((أتى أمر الله فلا تستعجلوه)) ، تناقض في القرآن الكريم!

[دراكولا]

((أتى)) فعل ماض
((لا تستعجلوه)) مستقبلي

كيف للآية أن تستقيم؟
وكيف لرب العزة أن يخبرنا بأمر قد أتى ثم يطالبنا بعدم إستعجاله؟

أليس هذا تناقضا يفرح به المغضوب عليهم و الضالين؟

لا حول ولا قوة الا بالله ، يا لسعادة الكافرين!

:)

[لما التقينا]

http://www.ayaat.com/?Sura=16&stype=1


و مِن الشبكة الإسلامية :
وتفاديًا لما وقع فيه اليهود من الخلط والكتمان، قال أهل العلم: إن التأويل - الذي هو صرف اللفظ عن ظاهره - لآيات القرآن الكريم لا يصح إلا إذا دلَّ عليه دليل قوي، أما إذا وقع التأويل لما يُظن أو يُتوهم أنه دليل فهو تأويل باطل، لا يُعرَّج إليه، ولا يصح التعويل عليه؛ إذ هو في حقيقته نوع من التحريف والتضليل، ناهيك عما إذا وقع التأويل من غير دليل أصلاً، فهو آكد في الحرمة، وأوجب للمنع، إذ هو من باب اللعب والهزء بآيات القرآن، ولا يخفى ما فيه .

فمن أمثلة التأويل بدليل - وهو التأويل المشروع - قوله تعالى: { أتى أمر الله فلا تستعجلوه } (النحل: 1) ففسر العلماء الفعل ( أتى ) وهو فعل ماض، يدل على وقوع الأمر وحدوثه، فسروه بـ ( سيأتي ) واستدلوا لذلك بما جاء في سياق الآية نفسها، وهو قوله سبحانه بعدُ: { فلا تستعجلوه } فالنهي عن طلب استعجال الأمر بعدُ، دليل على عدم وقوع ما أُخبر عنه قبلُ .

:)

[دراكولا]

هي وجهة نظر يا لما التقينا

لكنها - مع الأسف - غير مقنعة :)
كيف أتى؟
ثم نطالب بعدم الإستعجال ونأخذ ذلك دليلا على عدم الوقوع؟

شي يلف الدماغ!

[دراكولا]

مافيه نصراني قذر والا يهودي وسخ والا ملحد نجس
والا ليبرالي من ليبراليي بني يعرب حالبة أمه فوق مؤخرته يجي يفرح بالنصر المؤزر ذا الذي أتاهم دون مجهود؟
ويستدل بالكلام أعلاه على تناقض القرآن الكريم؟



اللهم لك الحمد حتى ترضى

[No]

مافيه نصراني قذر والا يهودي وسخ والا ملحد نجس
والا ليبرالي من ليبراليي بني يعرب حالبة أمه فوق مؤخرته يجي يفرح بالنصر المؤزر ذا الذي أتاهم دون مجهود؟
ويستدل بالكلام أعلاه على تناقض القرآن الكريم؟



اللهم لك الحمد حتى ترضى

مسائك خير

يادراكولا الله يهديك لاتبلش بالقوم الضالين وعربنا المساكين


وجدت في بحثي هذا الشرح لعله يرضي من أراد النقاش حول الأية الكريمة

أنت حين تتحدث عن الله تعالى فيجب أن تضع في عقلك وذهنك وتفكيرك أن الله ليس كمثله شيء، أتى هذه في علم الله حدث وتم وانتهى في علم الله سبحانه، في علم اليقين، ولكن الأشياء تخرج من علم الله سبحانه إلى علم البشر بكلمة كن، الذي هو الأمر الذي يحمل التنفيذ، فالله سبحانه وتعالى عنده علم الساعة ومادام قد تقرر فليس هناك في الدنيا قوة تستطيع أن تمنع حدوثه، فلا تطلبوه بكلمة كن وأنتم في عجلة .لماذا ؟ لأن المؤمن الحقيقي إذا كان يخشى شيئا فانه يخشى يوم الساعة ويوم الحساب، يخشى عدل الله سبحانه الذي لا يترك صغيرة ولا كبيرة إلا أحصاها (ووجدوا ما عملوا حاضرا ولا يظلم ربك أحدا ) الكهف 49] فالإنسان المؤمن يخاف يوم الحساب ويخشاه مهما كان إيمانه، ويرتعد من هول ذلك اليوم، أما الكافر المتحدي لا يعرف معنى الآخرة والحساب فهو يستعجل لذلك ، قال الله تعالى (أتى أمر الله ) أي أن الساعة تقررت وانتهى أمرها، ثم الأمر فلا تستعجلوه، أي لا تتعجلوا يوم الحساب لأنكم تجهلون ما فيه من أهوال فهي بالنسبة لله تم وانتهى، ولكنه بالنسبة لي أنا مستقبل، فليس هناك أي تناقض بين استخدام الماضي والمستقبل حينما يقول الله تعالى كلمة كن وينفخ في الصور، لا يملك إنسان أن يمنع الله تعالى من تنفيذ أمر قدره مادام قد قال أتى، لا أحد يملك مقومات الغد ولكن الذي يملكها هو الله، إذن فقد تم فعلا ولكنه محجوب عني لذلك قال الله تعالى (فلا تستعجلوه ) .

عموما العقل البشري يعجز عن استدراك معاني كلمات القرأن سابقا وحاليا ومن المحتمل ان يأتي يوم يتوضح معنى في القرأن لم نكن نعلمه ك(الف لام ميم ) وهذا استدل به على أن القرأن الكريم نافع وشامل لكل الزمان

ومما قيل في الأية ايضا من تفسير :لما نزلت أتى أمر الله وغر أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى نزلت فلا تستعجلوه فسكتوا

وايضا

قال لما نزلت أتى أمر الله قاموا فنزلت فلا تستعجلوه
تفسير ابن كثير يخبر تعالى عن اقتراب الساعة ودنوها معبرا بصيغة الماضي الدال على التحقيق والوقوع لا محالة كقوله "اقترب للناس حسابهم وهم في غفلة معرضون" وقال "اقتربت الساعة وانشق القمر" وقوله "فلا تستعجلوه" أي قرب ما تباعد "فلا تستعجلوه" يحتمل أن يعود الضمير على الله ويحتمل أن يعود على العذاب وكلاهما متلازم
انتهى

أما انا فعقلي البسيط يقول

هناك فارق زمني كان طويلا ام بسيطا لايهم بين الفعل الماضي والفعل المضارع ..والأمر الماضي لايدل على انتهاء الفعل ولا ينافي استمراريته دائما ..فمثلا اقول حين اتصل على اهلي (قدمت فلا تستعجلوا) لايعني ان فيها انتفاء مع (انا قادم فلا تسعجلوا) فالأمر منوط بالزمن الفاصل فـ(اتى امر الله) قد وقع الأمر ولكن لم ينتهي وهو يقصد بذلك قرب الساعة او وقوعها
فبداية الفعل تجعله ماضي ولكن ليس ملزما بالنهاية ولا ينافي استمرارية الفعل فمثلا اقول (قمت بتصنيع طائرة ولا يعني باي حال من الأحوال اني انتهيت من تصنيعها ولكن من المؤكد انه يعني بدء الأمر وجريان الزمن فيه فالله يقول قامت الساعة وقيامها ببدء ظهور علاماتها حتى تكتمل وتنتهي فالواجب عدم استعجال النهاية لانها حاصلة لامحالة
وهناك أمر اخرولا اعتقد اني سوف اوفق في شرحه : وهو نوعية الفعل الماضي او بالاصح معناه فمثلا اتى امر الله وحصل امر الله
الحصول يمكن يكون فعل نهائي واقع ولكن أتى ينافي كمال الوقوع فأتى محمد لاتعني غالبا وقوفه امامي فقد ارى محمد على بعد كيلو واقول اتى محمد وهو مازال مستمرا في تنفيذ الفعل الماضي وهو الإتيان الذي بدءه ولم ينتهي لي

واخيرا وبعيدا عن كل خطأ ارتكبته في الشرح نعلم جميعا ان عقلنا البشري له قصور في فهم
حكم الله

[دراكولا]

مسائك خير

يادراكولا الله يهديك لاتبلش بالقوم الضالين وعربنا المساكين


وجدت في بحثي هذا الشرح لعله يرضي من أراد النقاش حول الأية الكريمة



عموما العقل البشري يعجز عن استدراك معاني كلمات القرأن سابقا وحاليا ومن المحتمل ان يأتي يوم يتوضح معنى في القرأن لم نكن نعلمه ك(الف لام ميم ) وهذا استدل به على أن القرأن الكريم نافع وشامل لكل الزمان

ومما قيل في الأية ايضا من تفسير :

أما انا فعقلي البسيط يقول

هناك فارق زمني كان طويلا ام بسيطا لايهم بين الفعل الماضي والفعل المضارع ..والأمر الماضي لايدل على انتهاء الفعل ولا ينافي استمراريته دائما ..فمثلا اقول حين اتصل على اهلي (قدمت فلا تستعجلوا) لايعني ان فيها انتفاء مع (انا قادم فلا تسعجلوا) فالأمر منوط بالزمن الفاصل فـ(اتى امر الله) قد وقع الأمر ولكن لم ينتهي وهو يقصد بذلك قرب الساعة او وقوعها
فبداية الفعل تجعله ماضي ولكن ليس ملزما بالنهاية ولا ينافي استمرارية الفعل فمثلا اقول (قمت بتصنيع طائرة ولا يعني باي حال من الأحوال اني انتهيت من تصنيعها ولكن من المؤكد انه يعني بدء الأمر وجريان الزمن فيه فالله يقول قامت الساعة وقيامها ببدء ظهور علاماتها حتى تكتمل وتنتهي فالواجب عدم استعجال النهاية لانها حاصلة لامحالة
وهناك أمر اخرولا اعتقد اني سوف اوفق في شرحه : وهو نوعية الفعل الماضي او بالاصح معناه فمثلا اتى امر الله وحصل امر الله
الحصول يمكن يكون فعل نهائي واقع ولكن أتى ينافي كمال الوقوع فأتى محمد لاتعني غالبا وقوفه امامي فقد ارى محمد على بعد كيلو واقول اتى محمد وهو مازال مستمرا في تنفيذ الفعل الماضي وهو الإتيان الذي بدءه ولم ينتهي لي

واخيرا وبعيدا عن كل خطأ ارتكبته في الشرح نعلم جميعا ان عقلنا البشري له قصور في فهم
حكم الله

ياسلام عليك :)
عشرة على عشرة

عموما يا حبيبنا نو ميرسي ببساطة شديدة وباختصار

الزمن الذي يحكمنا لا يحكم الخالق سبحانه وتعالى
لأن الله هو خالق هذا الزمن والخالق لا يتقيد بقوانين المخلوق

فأمر الله - تعالى - في سابق علمه قد أتى ولكنه بالنسبة إلينا لازال مستقبلا لم يقع


ومثالك الذي قلت لأهلك فيه((قدمت انا فلا تستعجلوا)) جميل جدا
ذلك أن القدوم واقع بحسب علمك ولكنه بالنسبة لأهلك لازال مستقبلا لم يقع



أخيرا سؤآل لا علاقة له بالموضوع
اسمك ((No-Mercy)) هو فرنسي معناه بالعربي لا - شكرا ؟ :)

سعدت بحضورك

[No]

هلا دراكولا
زين ان ردي صح دايما اجوبتي الدراسية يحط عندها اكس احمر


جواب سؤالك :

نو ميرسي معناها لا رحمة عاد هي مختلفه ومتناقضه مع قلبي الرحوم

وكان فيه فرقه موسيقية ايام زمان اسمها نو ميرسي

[دراكولا]

هلا دراكولا
زين ان ردي صح دايما اجوبتي الدراسية يحط عندها اكس احمر


جواب سؤالك :

نو ميرسي معناها لا رحمة عاد هي مختلفه ومتناقضه مع قلبي الرحوم

وكان فيه فرقه موسيقية ايام زمان اسمها نو ميرسي

على سيرة الفرق الموسيقية
دور لنا الرافضي عازف لحاله - عذرا قصدي عازف منفرد - شفه وين متوزي هنا والا هنا
خله يجي يكمل موضوعه الي بهالقسم

[No]

شيخ الشيعة :)

والله انا احب ان الواحد يخاطبنا بالاخوه الإنسانية المماثله الخلقيه البشرية لكن انه يحاول اقحام طريقه فاسده ماحماها الزمان الفائت الا نظام التقيا والتخفي والدسيسه فهذا امر مرفوض واعتقد اني اعرف من هو عازف منفرد هذا في مكان اخر ويمكن انه اخذ كورس بعد
اخر حوار كان بيني وبينه عن نفس هالموضوع وجاء يبي يجادل فقط من أجل الجدال

اذا رجع رجعنا والأدلة من كتبهم موجوده

الا وش اخبار فرعون ؟

[دراكولا]

الا وش اخبار فرعون ؟

غدا من صيد أمس
مسكين الظاهر انه متأثر بلغة الأفلام الرديئة والهابطة

مثله مثل كم واحد هنا
يبغى لكل واحد منهم كورس فرداني كذا

[شيزو]

ممتاز جدا

[هلويين]

اتوقع ان هذا من مرونة لغة القرآن واللي تميزت بها عن جميع لغات الارض..

ومع ذلك..

ثقتنا بمعتقدنا لن يهزها كيد من يكيد لها..

[عناقيد الفرح]

سؤال

انت بتسأل

عشان ماانت عارف الجواب

وإلا حاب تشكك في كلام الله

أنتظر جوابك

[دراكولا]

حبيبنا شيزوفرينيا
ممتاز انت
احترم نفسك :)














اختنا هلويين
البعض معتقده سهل الإزاحة..














اختنا عناقيد
الإجابة في العرض أعلاه

[شيزو]

حبيبنا شيزوفرينيا
ممتاز انت
احترم نفسك :)


وش سويت؟؟؟

[دراكولا]

وش سويت؟؟؟


انا بغيت بس اسوي خفيف دم
لكن الظاهر اني معرف :(

[دراكولا]

جميل يا ست منى ..

تفصيل استاذة

[دراكولا]

طيب دراكولا.. قوله تعالى : {إِنَّا سَخَّرْنَا الْجِبَالَ مَعَهُ يُسَبِّحْنَ بِالْعَشِيِّ وَالْإِشْرَاقِ }ص18

قال : سخرنا (ماضي).
و بعدها جاء المضارع (يسبحن).
و السياق أن يقول : (مسبحات) .. لأن التسبيح في زمن داوود عليه السلام.. فلماذا استخدم للفعل الماضي .. صيغة المضارع؟


الله اعلم أن تسخير الجبال كان لداؤود عليه السلام ولهذا جاء التعبير عنها بالماضي
أما تسبيحها فلا يتوقف على فترة زمنية بل هو مستمر بالعشي والإشراق



أما ردك التالي فان التكذيب يجب أن يكون قبل القتل
إذ لن يقتل أحدا آخر ما لم يكذبه
ولهذا كان التكذيب في الماضي بينما الإستمرارية في تقتيل الأنبياء اللاحقين جارية من قبل اليهود عليهم لعائن الله..



هذا مجرد رأي عابر والا ففي مثل هذه المسائل أنا أفضل العودة دائما لتفسير الشيخ الشعراوي رحمه الله..


سأعود إن شاء الله

[سهاد]

جميل المتصفح
وجميلة إضافاتك يا منى :flow:

[داوود العايش]

((أتى)) فعل ماض
((لا تستعجلوه)) مستقبلي

كيف للآية أن تستقيم؟
وكيف لرب العزة أن يخبرنا بأمر قد أتى ثم يطالبنا بعدم إستعجاله؟

أليس هذا تناقضا يفرح به المغضوب عليهم و الضالين؟

لا حول ولا قوة الا بالله ، يا لسعادة الكافرين!

:)


صدر الامر من الله ولم يقع فعله فلا تستعجلوا لحدوثه ... وبس

اي والله يالا سعادتهم

[فؤاد]

:soso::soso:

[بايعها]

السلام عليكم
انا عندي كلام ابي اقوله لكم وعندي ادله بان ثلاث ارباع القران محرف والله على مااقول شهيد
اولا يقول الله تعالى افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ماعقلوه وهم يعلمون
الايه الثانيه يقول الله تعالى ويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هو من الله ليشتروا به ثمنا قليلا
الايه الثالثه يقول الله يحرفون الكلم عن مواضعه
لاتقولون المقصود قريش الله يقول تشابهت قلوبكم عن الناس كلها
وايه عاشره يقول الله والذين في قلوبهم زيغ يتبعون ماتشابه منه ابتغاء الفتنه وابتغاء تأويله يعني علشان يفسرونه على كيفهم
اعطيك ايه من كلامهم ياأيها الذين امنوا قو انفسكم واهليكم نارا هذا اول خطا ليش لان التحذير للكفار مو للمؤمنين لان الله يقول والذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا لاخوف عليهم ولاهم يحزنون
فيه ايه ثانيه تقول تتنزل عليهم الملائكه
والله العظيم ان الله احد مافيه ملائكه الله مصرف الامور كلهالان الله الاول والاخر والظاهر والباطن الله كل ماتراه حتى الفضلات
كل شي الله ولا حول ولا قوه الا من الله مافيه الا النيات اللي يعمل الله الله يقول انما الاعمال بالنيات الله مو جود فينا الله يقول وفي انفسكم افلا تبصرون حنا نياتلاقوه الا من الله اللي يحرك واللي بالانسان الله الله كل شي حتى الانسان العين الله والبصر الله والهواء الله مو تقولون مخلوقات الله باختصار اطلبوا الله العلم لان الله يقول ان الله بكل شي عليم ويقول ان الله يعلم وانتم لاتعلمون ويقول ويعلمكم الله ياألله اغنني علما انت العليم الحكيم بخلاص وبستمرار وبعزم وبصبر ياألله اعني بصبر جميل:punish2:

[دراكولا]

السلام عليكم
انا عندي كلام ابي اقوله لكم وعندي ادله بان ثلاث ارباع القران محرف والله على مااقول شهيد
اولا يقول الله تعالى افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ماعقلوه وهم يعلمون
الايه الثانيه يقول الله تعالى ويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هو من الله ليشتروا به ثمنا قليلا
الايه الثالثه يقول الله يحرفون الكلم عن مواضعه
لاتقولون المقصود قريش الله يقول تشابهت قلوبكم عن الناس كلها
وايه عاشره يقول الله والذين في قلوبهم زيغ يتبعون ماتشابه منه ابتغاء الفتنه وابتغاء تأويله يعني علشان يفسرونه على كيفهم
اعطيك ايه من كلامهم ياأيها الذين امنوا قو انفسكم واهليكم نارا هذا اول خطا ليش لان التحذير للكفار مو للمؤمنين لان الله يقول والذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا لاخوف عليهم ولاهم يحزنون
فيه ايه ثانيه تقول تتنزل عليهم الملائكه
والله العظيم ان الله احد مافيه ملائكه الله مصرف الامور كلهالان الله الاول والاخر والظاهر والباطن الله كل ماتراه حتى الفضلات
كل شي الله ولا حول ولا قوه الا من الله مافيه الا النيات اللي يعمل الله الله يقول انما الاعمال بالنيات الله مو جود فينا الله يقول وفي انفسكم افلا تبصرون حنا نياتلاقوه الا من الله اللي يحرك واللي بالانسان الله الله كل شي حتى الانسان العين الله والبصر الله والهواء الله مو تقولون مخلوقات الله باختصار اطلبوا الله العلم لان الله يقول ان الله بكل شي عليم ويقول ان الله يعلم وانتم لاتعلمون ويقول ويعلمكم الله ياألله اغنني علما انت العليم الحكيم بخلاص وبستمرار وبعزم وبصبر ياألله اعني بصبر جميل:punish2:


انت عاوز تقول ايه ياله ؟


وبالمناسبة انت اهبل والا تستهبل؟

[بايعها]

انت عاوز تقول ايه ياله ؟


وبالمناسبة انت اهبل والا تستهبل؟





السلام عليكم



لا اهبل ولا استهبل انا ابي اقولكم ان الاسلام القريب من الحق وليس الحق الله ييقول وماخلقت الجن والانس الا ليعبدون والدعاء هو العباده مايبي منا الا الدعاء بس طبعااا لدعاء بشروط اربعه الاخلاص والعزم والاستمرار والصبر
مو تقولون اللهم قولوا ياألله
الصلاه الله يقول عنها لااريد منكم جزاء 2 الصوم الرسول يقول نحن قوم لانأكل حتى نجوع وان اكلنا لانشبع 3 الزكاه الله يقول فابتغ بما اتاك الله الدار الاخره يعني بكل اموالك 3الحج الله يقول التوبه تجب ماقبلهابشروط 1 الاقلاع عن الذنب 2العزم على عدم العوده3الشعور بالندم ان الله يريد بكم اليسر ولايريد بكم العسر
4الشهادتين اشراك مع الله مو اشهد ان لا الاه الا الله محمد رسول الله يعني فيها شي لو اقول لا الاه الا الله عسى رسول الله اويحي رسول الله او اسماعيل رسول الله هذا كله حطا لازم نوحد الله نقول لا الاه الا الله ولا شريك مع الله ولو كره المسلمون وممافيه انبياء كلهم رسل لان الله يقول وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل ماقال نبيومااحد كلم الله لا موسى عليه السلام ولا غيره الله يقول وماارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم والله على مااقول شهيد :sm89:

[دراكولا]

السلام عليكم



لا اهبل ولا استهبل انا ابي اقولكم ان الاسلام القريب من الحق وليس الحق الله ييقول وماخلقت الجن والانس الا ليعبدون والدعاء هو العباده مايبي منا الا الدعاء بس طبعااا لدعاء بشروط اربعه الاخلاص والعزم والاستمرار والصبر
مو تقولون اللهم قولوا ياألله
الصلاه الله يقول عنها لااريد منكم جزاء 2 الصوم الرسول يقول نحن قوم لانأكل حتى نجوع وان اكلنا لانشبع 3 الزكاه الله يقول فابتغ بما اتاك الله الدار الاخره يعني بكل اموالك 3الحج الله يقول التوبه تجب ماقبلهابشروط 1 الاقلاع عن الذنب 2العزم على عدم العوده3الشعور بالندم ان الله يريد بكم اليسر ولايريد بكم العسر
4الشهادتين اشراك مع الله مو اشهد ان لا الاه الا الله محمد رسول الله يعني فيها شي لو اقول لا الاه الا الله عسى رسول الله اويحي رسول الله او اسماعيل رسول الله هذا كله حطا لازم نوحد الله نقول لا الاه الا الله ولا شريك مع الله ولو كره المسلمون وممافيه انبياء كلهم رسل لان الله يقول وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل ماقال نبيومااحد كلم الله لا موسى عليه السلام ولا غيره الله يقول وماارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم والله على مااقول شهيد :sm89:

الا ما قلت لي خالتي ام بايعها كف احوالها؟

[بايعها]

عم بتسلم عليك:ag:

[فؤاد]

نقطة نظام :

[فؤاد]

:more19: مالي دعوه

[بًٌِِقَآيآ]

تكمله الايه الكريمه

سبحانه وتعالى عما يشركون )

لأنهم مكذبون قدوم الساعه او عقاب رب العزه اومتمسكين بالشرك


فأنه يؤكد لهم قيام الساعه لامحاله لكن بالمستقبل

القريب


يعني عبر بصيغه الماضي على تقرير هذا الامر ( يعني سبق وصدر الامر الالهي وانتهى لكن يخبر المشركين لعلهم يهتدون )
.
.


وللمفارقه المضحكه

انو الروافض يفسرون ها الايه من ضمن الايات التي نزلت بالامام المهدي بالذات ..:tapedshut:

.
.


اما بالنسبه لخوفنا من الكفار والذين يشككون بالقرآن


هذا شيئ طبيعي لنهم كفار ولازم يثبتون انهم على حق ..

لكن الخوف من نفوسنا

انو يجي يوم ويتسلل الشك لقلوبنا

وهنا يفرح الكفار


.
.
.











لــروحك
:soso:

[بايعها]

السلام عليكم
الله الاول والاخر والظاهر والباطن الله كل ماتراه الله كل ماتسمعه الله كل ماتذوقه الله كل ماتلمسه الله كل ماتحسه الله كل ماتقوله الله كل شي الله يقول وفي انفسكم افلا تبصرون لاقوه الا من الله الله الاعضاء الداخليه الله اللي يحركها الله كل شي الله كل شي الله شي الله السماء الله الارض الله الشجر الله الماء الله كل ماتراه حتى الفضلات :oldman:

[دراكولا]

تكمله الايه الكريمه




سبحانه وتعالى عما يشركون )




لأنهم مكذبون قدوم الساعه او عقاب رب العزه اومتمسكين بالشرك






فأنه يؤكد لهم قيام الساعه لامحاله لكن بالمستقبل




القريب






يعني عبر بصيغه الماضي على تقرير هذا الامر ( يعني سبق وصدر الامر الالهي وانتهى لكن يخبر المشركين لعلهم يهتدون )




كلام سليم يا بًٌِِقَآيآ
اما بشأن الإخوة الشيعة وتفسيرهم للآيات فلا علم لي به
اذا ممكن تتوسع لا هنت بشرح رؤيتهم حيال هذا الأمر؟







السلام عليكم
الله الاول والاخر والظاهر والباطن الله كل ماتراه الله كل ماتسمعه الله كل ماتذوقه الله كل ماتلمسه الله كل ماتحسه الله كل ماتقوله الله كل شي الله يقول وفي انفسكم افلا تبصرون لاقوه الا من الله الله الاعضاء الداخليه الله اللي يحركها الله كل شي الله كل شي الله شي الله السماء الله الارض الله الشجر الله الماء الله كل ماتراه حتى الفضلات :oldman:

شوف يا ابني
اذا كان ربك ممكن يكون كومة نفايات او خرا او صرصور فهذا شأنك
انت وما تعبد..

لكن ربنا الله الذي ليس كمثله شيء
سبحانه في علاه
جل وتقدس في سماه
لا إله الا هو وحده لا شريك له..

[بايعها]

تكمله الايه الكريمه






سبحانه وتعالى عما يشركون )






لأنهم مكذبون قدوم الساعه او عقاب رب العزه اومتمسكين بالشرك








فأنه يؤكد لهم قيام الساعه لامحاله لكن بالمستقبل






القريب








يعني عبر بصيغه الماضي على تقرير هذا الامر ( يعني سبق وصدر الامر الالهي وانتهى لكن يخبر المشركين لعلهم يهتدون )


.
.










وللمفارقه المضحكه






انو الروافض يفسرون ها الايه من ضمن الايات التي نزلت بالامام المهدي بالذات ..:tapedshut:




.

.









اما بالنسبه لخوفنا من الكفار والذين يشككون بالقرآن








هذا شيئ طبيعي لنهم كفار ولازم يثبتون انهم على حق ..






لكن الخوف من نفوسنا






انو يجي يوم ويتسلل الشك لقلوبنا






وهنا يفرح الكفار





.

.
.
















لــروحك

:soso:













السلام عليكم
اولا لاحول ولا قوه الا من الله وثانيا القران مو انا اللي اقول انه محرف انا انسان مااعلم الغيب ولاكن احمد الله متمسك بالدعاء والدعاء هو العباده
المهماعطيك دليلين او اكثر من القران اللي اسميه حجاب لان الحجاب فيه طلاسم والقران فيه طلاسم الف لام ميم مااحد يعرف معناهن الرسول عليه السلام تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك
الدليل الاول الله يقول افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ماعقلوه وهم يعلمون لاتقولين ذول ال قريش الله يقول للناس كلها لان الله يقول تشابهت قلوبكم
ولاتقولين سبحان الله لان معناها حان سب الله قولي تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا وكل واحد منا قبره ياجنه يانار لان الله يقول ولايسأل عن ذنوبهم المجرمون يعني مافيه يوم قيامه او مافيه بعث الروح اللي ياجنه يانار الجسم ماله علاقه لان الجسم يبلا
وبعدين هو على كيفنا نهتدي او لا مو كذا الهادي الله مو حنا الله يقول والله الهادي الى سواء السبيل
اختي الكريمه
اذا هالشي يهمك مع احترامي لك اطلبي الله العلم ياألله اغنني علما انت العليم الحكيم بخلاص وبعزم وبستمرار وبصبر ورايحه تشوفين الفرق بس لاتستعجلين اطلبي الله من قلب وخاصه اذا كنتي لوحدك يعني بخلوه مع نفسك لان فيها اخلاص وقمة الاخلاص بالقلب
ومن جاهد فلنفسه:oldman:

[دراكولا]

بايعها
انا فهمت انو ربك اللي انت تعبده ممكن يكون - لا مؤآخذه من القراء - خراء ((بلفظة أخرى غائط))
اسألك كيف طقوسك في عبادة هذا الرب ؟
هل تقع ساجدا له بمجرد خروجه من امعائك أم تنتظر حتى ييبس ؟
وهل تدعوه والرائحة تفوح أم انك تستخدم ما يساعد على كتم هذه الرائحة حتى تنجز دعائك؟
وبعد ان تنجز هذه الطقوس هل تتخلص منه أم ان لديك معبد تستخدمه لجمع إلهك وتضخيم كينونته بعد كل مرة تتغوط فيها ؟

الله يغمك يا شيخ
عذرا اقصد((اللهم اني صائم))

[بايعها]

بايعها
انا فهمت انو ربك اللي انت تعبده ممكن يكون - لا مؤآخذه من القراء - خراء ((بلفظة أخرى غائط))
اسألك كيف طقوسك في عبادة هذا الرب ؟
هل تقع ساجدا له بمجرد خروجه من امعائك أم تنتظر حتى ييبس ؟
وهل تدعوه والرائحة تفوح أم انك تستخدم ما يساعد على كتم هذه الرائحة حتى تنجز دعائك؟
وبعد ان تنجز هذه الطقوس هل تتخلص منه أم ان لديك معبد تستخدمه لجمع إلهك وتضخيم كينونته بعد كل مرة تتغوط فيها ؟

الله يغمك يا شيخ
عذرا اقصد((اللهم اني صائم))





السلام عليكم
افاااااااااا وش هالكلام الله يسامحك اخوي انا فكرتك انظف من كذا :tapedshut:

[دراكولا]

السلام عليكم
افاااااااااا وش هالكلام الله يسامحك اخوي انا فكرتك انظف من كذا :tapedshut:

اهلا بحبيبنا بايعها
خلك من نظافتي وشوف نظافة إلهك
مو انت الي تقول ان الله تبعك - تعالى الله ربنا - ممكن يكون فضلات ؟


شوف اذا انت تكتب هالردود اللي فوق وانت في كامل وعيك وبكامل جديتك فلازم تصحح مفاهيمك عاجلا بالقراءة والإطلاع أكثر في كتب أطفال المرحلة الإبتدائية في أي بلد اسلامي
واذا كان لديك أهداف أخرى مثل استعراض خفة دمك مثلا فليست هذه الأمور من الأمور التي تقبل خفة الدم والعباطة فيها..

[بودريلارد]

نزل القرآن الكريم بلسان عربي
وكان كفار قريش أهل اللغة العربية وفصحائها اشد الاعداء للاسلام ولم يجدوا بالوحي مايفرحون به بل عجزوا عن الاتيان بمثله .
وياتي في هذا الزمان الاخ دراكولا مدافعاً وبايعها مهاجما ومشككا من هما؟

[بايعها]

السلام عليكم
ماعلي الا البلاغ

[دراكولا]

نزل القرآن الكريم بلسان عربي
وكان كفار قريش أهل اللغة العربية وفصحائها اشد الاعداء للاسلام ولم يجدوا بالوحي مايفرحون به بل عجزوا عن الاتيان بمثله .
وياتي في هذا الزمان الاخ دراكولا مدافعاً وبايعها مهاجما ومشككا من هما؟

حبيبنا بوديقارد

تلاحظ اني قلت في ردي رقم 4 ما نصه

مافيه نصراني قذر والا يهودي وسخ والا ملحد نجس
والا ليبرالي من ليبراليي بني يعرب حالبة أمه فوق مؤخرته يجي يفرح بالنصر المؤزر ذا الذي أتاهم دون مجهود؟
ويستدل بالكلام أعلاه على تناقض القرآن الكريم؟

اللهم لك الحمد حتى ترضى

يعني المسألة تحدي مش اكثر :)


اما بايعها - الله يصلحه - فلا تجيب سيرته
مشغول مع فضلاته يعبدها

[فؤاد]

الله شي الله السماء الله الارض الله الشجر الله الماء الله كل ماتراه حتى الفضلات :oldman:

يا بايعها

الرجاء راجع نفسك ممكن أن يكون خطأ كتابي من الكيبورت
الرجاء كُل الرجاء مراجعة الجمله التي كتبتها

[فؤاد]

بايعها
انا فهمت انو ربك اللي انت تعبده ممكن يكون - لا مؤآخذه من القراء - خراء ((بلفظة أخرى غائط))
اسألك كيف طقوسك في عبادة هذا الرب ؟
هل تقع ساجدا له بمجرد خروجه من امعائك أم تنتظر حتى ييبس ؟
وهل تدعوه والرائحة تفوح أم انك تستخدم ما يساعد على كتم هذه الرائحة حتى تنجز دعائك؟
وبعد ان تنجز هذه الطقوس هل تتخلص منه أم ان لديك معبد تستخدمه لجمع إلهك وتضخيم كينونته بعد كل مرة تتغوط فيها ؟

الله يغمك يا شيخ
عذرا اقصد((اللهم اني صائم))

http://10planet.net/vb/images/smilies/punish2.gif وانت كمان زودتها خالص يا دراكو http://10planet.net/vb/images/smilies/punish2.gif

[فؤاد]

وبعدين ممكن قصد با يعها ............ الله يسامحك http://10planet.net/vb/images/smilies/punish2.gif

بيقصد كُل شئ صُنع ( خلقه ) الله سبحانه وتعال حتي الشجر والبحر والفضلات ................. الخ ولا يقصد بكلامه المكتوب أنا متأكد 100%

[بايعها]

:punish2: وانت كمان زودتها خالص يا دراكو :punish2:






السلام عليكم
اولا اخوي فؤاد ماعليك منه لاني لو رديت عليه بنفس الكلام اللي قاله بكون مثله الله يكرمك ولاكن لا اذا كان عقله صغير اصير اعقل منه لو انه اكبر مني سنا ولاكن خله ياخذ راحته يتكلم زي مهو عايز لا يفتح الباب نبح الكلاب
لك حبيبي فؤاد:soso:

[فؤاد]

السلام عليكم
اولا اخوي فؤاد ماعليك منه لاني لو رديت عليه بنفس الكلام اللي قاله بكون مثله الله يكرمك ولاكن لا اذا كان عقله صغير اصير اعقل منه لو انه اكبر مني سنا ولاكن خله ياخذ راحته يتكلم زي مهو عايز لا يفتح الباب نبح الكلاب
لك حبيبي فؤاد:soso:

وبعدين يا بايعها هاده كلام بينقال يارجل ما بررت غلطتك الي الحين ؟ ...........

[فؤاد]

السلام عليكم
اولا اخوي فؤاد ماعليك منه لاني لو رديت عليه بنفس الكلام اللي قاله بكون مثله الله يكرمك ولاكن لا اذا كان عقله صغير اصير اعقل منه لو انه اكبر مني سنا ولاكن خله ياخذ راحته يتكلم زي مهو عايز لا يفتح الباب نبح الكلاب
لك حبيبي فؤاد:soso:

لا لا ما بسمحلك يا بايعها

أنت ما بتعرف غلاوة الدراكولا في قلب فؤاد :heartbeat::heartbeat::heartbeat::heartbeat:

بلييييز

وبعدين الدنيا رمضان وغيرو الموضوع لأننا خرجنا عن سياق الموضوع

[دراكولا]

وبعدين ممكن قصد با يعها ............ الله يسامحك :punish2:

بيقصد كُل شئ صُنع ( خلقه ) الله سبحانه وتعال حتي الشجر والبحر والفضلات ................. الخ ولا يقصد بكلامه المكتوب أنا متأكد 100%

اما ان كان ما تقول واتى حبيبنا بايعها وقال أنا آسف واعتذر ولم أقصد ما قرأتموه بالنص
فسوف ألحس كلامي السابق واعتذر من حبيبنا بايعها وابوس راسه كمان

لكنه زي منت شايف يا فوفو
رجع - للأسف - بدون ما يعتذر عما قال :(








السلام عليكم
اولا اخوي فؤاد ماعليك منه لاني لو رديت عليه بنفس الكلام اللي قاله بكون مثله الله يكرمك ولاكن لا اذا كان عقله صغير اصير اعقل منه لو انه اكبر مني سنا ولاكن خله ياخذ راحته يتكلم زي مهو عايز لا يفتح الباب نبح الكلاب
لك حبيبي فؤاد:soso:

انا ما جبت شي من عندي
انت تقول انو الله تبعك فضلات..عارف اش يعني فضلات؟

يا حبيبي يا بايعها يا محترم
ما اقرأه في ردودك دائما كلام غير مقبول ابدا
وإن كنت اتجاهل فيما مضى لأني أحسبك تكتب مازحا بالاضافة إلى اني دائما لم أجد فيه في ردودك قيمة ممكن تناقش
إلا أنك قد جاوزت الحد كثيرا

الغريب ان لهجتك في الكتابة تفيد أحد أمرين
إما انك مقتنع تماما بما تكتب...وإما انك تكتب ما تكتب ثم تستلقي على قفاك ضاحكا من الردود..
وعليه ودي اسألك
انت كم عمرك؟
ووين عايش ؟
وهل انت جاد فعلا فيما تكتب؟

انا ارد عليك هنا واسألك لأني افترض انك في سن تميز فيه ما تقرأ وتسمع وتشاهد..

[فؤاد]

(( أتي أمر الله فلا تستعجلوه ))
هذه دلالة علي أن أمر الساعه عند الله لا يعلمها سواه ويعرف ميعادها وهي عن قريب يفيد أنه بدأ ولم يصل بعد.
فمن علامات يوم القيامه ( الصُغري ) كما نعرفها قد أتت :
1. بعثة النبي - صلى الله عليه وسلم -.

2. موته - صلى الله عليه وسلم -.

3. فتح بيت المقدس.

4. طاعون " عمواس " وهي بلدة في فلسطين.

5. استفاضة المال والاستغناء عن الصدقة.

6. ظهور الفتن، ومن الفتن التي حدثت في أوائل عهد الإسلام: مقتل عثمان - رضي الله عنه -، وموقعة الجمل وصفين، وظهور الخوارج، وموقعة الحرة، وفتنة القول بخلق القرآن.

7. ظهور مدَّعي النبوة، ومنهم " مسيلمة الكذاب " و " الأسود العنسي ".

8. ظهور نار الحجاز، وقد ظهرت هذه النار في منتصف القرن السابع الهجري في عام 654 هـ، وكانت ناراً عظيمة، وقد توسع العلماء الذين عاصروا ظهورها ومن بعدهم في وصفها، قال النووي : " خرجت في زماننا نار في المدينة سنة أربع وخمسين وستمائة، وكانت ناراً عظيمة جداً من جنب المدينة الشرقي وراء الحرة، وتواتر العلم بها عند جميع الشام وسائر البلدان، وأخبرني من حضرها من أهل المدينة ".

9. ضياع الأمانة، ومن مظاهر تضييع الأمانة إسناد أمور الناس إلى غير أهلها القادرين على تسييرها.

10. قبض العلم وظهور الجهل، ويكون قبض العلم بقبض العلماء، كما جاء في الصحيحين.

11. انتشار الزنا.

12. انتشار الربا.

13. ظهور المعازف.

14. كثرة شرب الخمر.

15. تطاول رعاء الشاة في البنيان.

16. ولادة الأمة لربتها، كما ثبت ذلك في الصحيحين، وفي معنى هذا الحديث أقوال لأهل العلم، واختار ابن حجر: أنه يكثر العقوق في الأولاد فيعامِل الولدُ أمَّه معاملة السيد أمَته من الإهانة والسب.

17. كثرة القتل.

18. كثرة الزلازل.

19. ظهور الخسف والمسخ والقذف.

20. ظهور الكاسيات العاريات.

21. صدق رؤيا المؤمن.

22. كثرة شهادة الزور وكتمان شهادة الحق.

23. كثرة النساء.

24. رجوع أرض العرب مروجاً وأنهاراً.

25. انكشاف الفرات عن جبل من ذهب.

26. كلام السباع والجمادات الإنس.

27. كثرة الروم وقتالهم للمسلمين.

28. فتح القسطنطينية.


خلاص يبقي (( أتي أمر الله ))

[بايعها]

اما ان كان ما تقول واتى حبيبنا بايعها وقال أنا آسف واعتذر ولم أقصد ما قرأتموه بالنص
فسوف ألحس كلامي السابق واعتذر من حبيبنا بايعها وابوس راسه كمان

لكنه زي منت شايف يا فوفو
رجع - للأسف - بدون ما يعتذر عما قال :(










انا ما جبت شي من عندي
انت تقول انو الله تبعك فضلات..عارف اش يعني فضلات؟

يا حبيبي يا بايعها يا محترم
ما اقرأه في ردودك دائما كلام غير مقبول ابدا
وإن كنت اتجاهل فيما مضى لأني أحسبك تكتب مازحا بالاضافة إلى اني دائما لم أجد فيه في ردودك قيمة ممكن تناقش
إلا أنك قد جاوزت الحد كثيرا

الغريب ان لهجتك في الكتابة تفيد أحد أمرين
إما انك مقتنع تماما بما تكتب...وإما انك تكتب ما تكتب ثم تستلقي على قفاك ضاحكا من الردود..
وعليه ودي اسألك
انت كم عمرك؟
ووين عايش ؟
وهل انت جاد فعلا فيما تكتب؟

انا ارد عليك هنا واسألك لأني افترض انك في سن تميز فيه ما تقرأ وتسمع وتشاهد..






السلام عليكم
مساك الله بالخير اخوي دزاكولا لازم الواحد ينظف لسانه وقلبه من الاشياء اللي تفتح عليه مجال ان اي انسان يغلط عليه
فأنا يااخي مااحب اغلط على احد حتى مايغلط علي والمحترم نفسه يفرض احترامه غصب مااقولك اني مازعلت عليك من كلامك ولاكن قلت يمكن يظن اني امزح او العب بالامور هذي مع ان مافيها لعب لانها مصير كل واحد يهمه انه يعرف على ايش هو ماشي فوالله يادراكولا لو عندي شك واحد بالميه من كلامي والله غير اسكت واقول يمكن موسوس بدون محد يقولي ولاكن والله اني متأكد ميه بالمليون لاني طلبت الله العلم والله مايكذب يقول ادعوني استجب لكم ولاكن بشروط الاخلاص العزم الاستمرار والصبر يعني اطلب الله مو يوم ولا عشره خلك على طول حدد لك ساعة زمن كل يوم واقعد اطلب الله من قلب وشف الفرق واسئل مجرب
واول واخر شي النيه الحسنه يعني الطيبه لان على النيه ترزقولاتقول اللهم قل يألله اغنني علما انت العليم الحكيم باستمرارومن قلب وسلامتك الكلام كثير ولاكن اختصرته لك ولا لو تبي لبكره اتكلم مابخلص
بالنسبه لعمري 38 من سكان السعوديه من القريات ورقم تلفوني ............وانا بالخدمه عزيزي
:abaya:

[دراكولا]

السلام عليكم
مساك الله بالخير اخوي دزاكولا لازم الواحد ينظف لسانه وقلبه من الاشياء اللي تفتح عليه مجال ان اي انسان يغلط عليه
فأنا يااخي مااحب اغلط على احد حتى مايغلط علي والمحترم نفسه يفرض احترامه غصب مااقولك اني مازعلت عليك من كلامك ولاكن قلت يمكن يظن اني امزح او العب بالامور هذي مع ان مافيها لعب لانها مصير كل واحد يهمه انه يعرف على ايش هو ماشي فوالله يادراكولا لو عندي شك واحد بالميه من كلامي والله غير اسكت واقول يمكن موسوس بدون محد يقولي ولاكن والله اني متأكد ميه بالمليون لاني طلبت الله العلم والله مايكذب يقول ادعوني استجب لكم ولاكن بشروط الاخلاص العزم الاستمرار والصبر يعني اطلب الله مو يوم ولا عشره خلك على طول حدد لك ساعة زمن كل يوم واقعد اطلب الله من قلب وشف الفرق واسئل مجرب
واول واخر شي النيه الحسنه يعني الطيبه لان على النيه ترزقولاتقول اللهم قل يألله اغنني علما انت العليم الحكيم باستمرارومن قلب وسلامتك الكلام كثير ولاكن اختصرته لك ولا لو تبي لبكره اتكلم مابخلص
بالنسبه لعمري 38 من سكان السعوديه من القريات ورقم تلفوني ............وانا بالخدمه عزيزي
:abaya:

الحقيقة انا في غاية الذهول
كتبت كلاما كثيرا ثم مسحته
ثم عدت وكتبت ثم مسحت
أخيرا خلصت إلى أنه يجب عليك أن تعود لقراءة ألف باء العقيدة...واعمل ذهنك جيدا فيما تقرأ
فلا زلت لا أعلم كيف يا آدمي يجيك قلب تقول انو ((الله فضلات)) ؟
38 سنة وهذي ردودك؟

وانا عموما على استعداد لأن أقعد لردودك واحدا بعد الآخر لاحقا إن كنت جادا في كونك كتبتها معتقدا بصحتها لا مازحا او هازلا..

[بايعها]

السلام عليكم
وش معنى الله الاول والاخر والظاهر والباطن الله كل ماتراه؟

[فؤاد]

السلام عليكم
الله الاول والاخر والظاهر والباطن الله كل ماتراه الله كل ماتسمعه الله كل ماتذوقه الله كل ماتلمسه الله كل ماتحسه الله كل ماتقوله الله كل شي الله يقول وفي انفسكم افلا تبصرون لاقوه الا من الله الله الاعضاء الداخليه الله اللي يحركها الله كل شي الله كل شي الله شي الله السماء الله الارض الله الشجر الله الماء الله كل ماتراه حتى الفضلات :oldman:

أنا متأكد أن الأستاذ محمد / بايعها
يقصد من كلامه أن الشجر والأرض والماء ( البحار والمُحيطات ) بيد الله هو الذي يسيرهم ويحركهم
هذا مقصد أخي محمد / بايعها
لكن عنده سرعه في الكتابه وتلخبط عليه الأمر http://10planet.net/vb/images/editor/smilie.gif

[فؤاد]

السلام عليكم
وش معنى الله الاول والاخر والظاهر والباطن الله كل ماتراه؟

إن هذه الأسماء الحسنى الأربعة دلت على إحاطته -سبحانه- بجميع الأزمنة، والأمكنة، فالأول والآخر دالان على الإحاطة الزمانية، حيث إنه الأول قبل كل شيء والآخر بعد كل شيء، والظاهر والباطن دالان على الإحاطة المكانية حيث إنه الظاهر أي: العالي الذي فوق كل شيء، والباطن أي: القريب الذي ليست دونه شيء، بل هو أقرب بعلمه وقهره وحكمه إلى كل شيء من نفسه، فاسمه تعالى: الباطن دال على وصول علمه إلى كل خفي وإحاطته به، بحيث لا يفوته منه شيء، إذًا فلا تعارض أصلا بين اسمه الظاهر واسمه الباطن، فإن الأول دال على علوه على جميع خلقه، والثاني دال على وجوده بعلمه مع كل شيء من خلقه. والله تعالى أعلم .

[دراكولا]

السلام عليكم
وش معنى الله الاول والاخر والظاهر والباطن الله كل ماتراه؟


الأول ليس قبله شيء
الآخر ليس بعده شيء
الظاهر فوق كل الخلائق
الباطن ليس دونه شيء
الزمان والمكان اللذان يحدانك لا يحدان الله
يجب عليك ان تعي ذلك
والقوانين اللتي تحكم عقلك وفكرك وخيالك لاتسري على الله...

عليه يجب ان تعترف بكونك انسان حقير
بحيث لا تترك المجال لدماغك كي يحاول تصور كينونة خالقك وخالقه..

فاهمني يا بايعها ؟

وبالمناسبة لا تحاول ان تقرأ كثيرا في تراث المتصوفة الدراويش...لأن هذا التراث كلام فارغ لا وزن له ولا قيمة
وبعض اصحابه مثل الحلاج الحدوا .. واستحقوا لاعدام ضربا بالاحذية والقباقيب..

[بًٌِِقَآيآ]

كلام سليم يا بًٌِِقَآيآ
اما بشأن الإخوة الشيعة وتفسيرهم للآيات فلا علم لي به
اذا ممكن تتوسع لا هنت بشرح رؤيتهم حيال هذا الأمر؟



مايحتاج لها توسع
يفسرون الايه الكريمه على انو هذا دليل بأن المهدي سيظهر عاجلا ام اجلا
( كيف مافسر شيخونا الايه بانها تحذير او انها للعبره بما تقرر بالماضي لما سيحدث بالمستقبل )

[بايعها]

الأول ليس قبله شيء
الآخر ليس بعده شيء
الظاهر فوق كل الخلائق
الباطن ليس دونه شيء
الزمان والمكان اللذان يحدانك لا يحدان الله
يجب عليك ان تعي ذلك
والقوانين اللتي تحكم عقلك وفكرك وخيالك لاتسري على الله...

عليه يجب ان تعترف بكونك انسان حقير
بحيث لا تترك المجال لدماغك كي يحاول تصور كينونة خالقك وخالقه..

فاهمني يا بايعها ؟

وبالمناسبة لا تحاول ان تقرأ كثيرا في تراث المتصوفة الدراويش...لأن هذا التراث كلام فارغ لا وزن له ولا قيمة
وبعض اصحابه مثل الحلاج الحدوا .. واستحقوا لاعدام ضربا بالاحذية والقباقيب..












السلام عليكم

ياخي انا اترجاك ابي احترمك بس منت معطيني فرصه للاسف
ياكندره ياجزمه ياحفايه ياقذر انا اقولك اطلب الله العلم اذا مو مصدقني قل ياألله اغنني علما انت العليم الحكيم بخلاص وبعزم وبستمرار وبصبر ياألله اعني بصبر جميل حدد لك كل يوم ساعه للدعاء وانت بخلوه مع نفسك لانه فيها اخلاص وقمة الاخلاص بالقلب
وبعدين انا مااقرى لاحد والله لان الله يقول ادعوني استجب لكم ويقول ان الله بكل شي عليم ويقول ان الله يعلم وانتم لاتعلمون ويقولويعلمكم الله طلبت الله العلم من قلب واعطاني والتجربه خير برهانجرب لك شهر او اسبوعين وشف بقلبك
الدعاء هو العباده والدليلالله يقول ادعوني استجب لكم والذين يتكبرون مو يستكبرون والذين يتكبرون عن عبادتي معناه ان الدعاء هو العبادهكلها مو مخها ومدري وشو العباده الطلب الله يقول وماخلقت الجن والانس الا ليعبدون يعني يطلبون
يعني خلقنا عشان يعطينا مو عشان يكلفنا بشي
وابي تقولي شلون الله الاول وليس قبله شي يعني شلون؟وليس بعده شي؟وليس فوقه شي؟ والزمان الذان يحادانك؟ الحكيم يقول لايجب عليك ان تقول كل شي تعرفه ولاكن يجب عليك ان تعرف كل شي تقوله ممكن تفسر لي كلامك:054:

[دراكولا]

السلام عليكم

ياخي انا اترجاك ابي احترمك بس منت معطيني فرصه للاسف
ياكندره ياجزمه ياحفايه ياقذر انا اقولك اطلب الله العلم اذا مو مصدقني قل ياألله اغنني علما انت العليم الحكيم بخلاص وبعزم وبستمرار وبصبر ياألله اعني بصبر جميل حدد لك كل يوم ساعه للدعاء وانت بخلوه مع نفسك لانه فيها اخلاص وقمة الاخلاص بالقلب
وبعدين انا مااقرى لاحد والله لان الله يقول ادعوني استجب لكم ويقول ان الله بكل شي عليم ويقول ان الله يعلم وانتم لاتعلمون ويقولويعلمكم الله طلبت الله العلم من قلب واعطاني والتجربه خير برهانجرب لك شهر او اسبوعين وشف بقلبك
الدعاء هو العباده والدليلالله يقول ادعوني استجب لكم والذين يتكبرون مو يستكبرون والذين يتكبرون عن عبادتي معناه ان الدعاء هو العبادهكلها مو مخها ومدري وشو العباده الطلب الله يقول وماخلقت الجن والانس الا ليعبدون يعني يطلبون
يعني خلقنا عشان يعطينا مو عشان يكلفنا بشي
وابي تقولي شلون الله الاول وليس قبله شي يعني شلون؟وليس بعده شي؟وليس فوقه شي؟ والزمان الذان يحادانك؟ الحكيم يقول لايجب عليك ان تقول كل شي تعرفه ولاكن يجب عليك ان تعرف كل شي تقوله ممكن تفسر لي كلامك:054:

اهلين يا سباط:b3f41eed02:
انا اللي ابغاك تفسر لي
فوق تقول ثلاثة ارباع القرآن اللي انت تسميه حجاب محرف
وترجع تستشهد بالقرآن
كيف تضمن ان استشهادك اللي انت جبته مو ضمن الثلاثة ارباع المحرفة؟


شكلك شارب خلاصة منقوع الشرّاب المعفن في طاسة خل مخلوط مع لبن حامض
بالشكل الذي يستوجب معه جلدك الحد الشرعي:b3f41eed02:

[بايعها]

اهلين يا سباط:b3f41eed02:
انا اللي ابغاك تفسر لي
فوق تقول ثلاثة ارباع القرآن اللي انت تسميه حجاب محرف
وترجع تستشهد بالقرآن
كيف تضمن ان استشهادك اللي انت جبته مو ضمن الثلاثة ارباع المحرفة؟


شكلك شارب خلاصة منقوع الشرّاب المعفن في طاسة خل مخلوط مع لبن حامض
بالشكل الذي يستوجب معه جلدك الحد الشرعي:b3f41eed02:





السلام عليكم
الله يقول انها لاتعمى الابصار بل تعمى القلوب التي فالصدور الله اعمى قلوب اللي حرفوه عن ايات تدل عليهم اعطيك ايه الله يقول ان الله لعن الكافرين واعد لهم سعيرا خالدين فيها ابد لايجدون وليا ولا نصيرا يوم تقلب وجوههم فالنار يقولون ياليتنا اطعنا الله واطعنا الرسولا وقالوا ربنا انا اطعنا سادتنا وكبرائنا فاضلونا السبيلا ربنا اتهم ضعفين من العذاب والعنهم لعنا كبيرا
على فكره ترى ماني حافظ القران :coffee1:

[دراكولا]

السلام عليكم
الله يقول انها لاتعمى الابصار بل تعمى القلوب التي فالصدور الله اعمى قلوب اللي حرفوه عن ايات تدل عليهم اعطيك ايه الله يقول ان الله لعن الكافرين واعد لهم سعيرا خالدين فيها ابد لايجدون وليا ولا نصيرا يوم تقلب وجوههم فالنار يقولون ياليتنا اطعنا الله واطعنا الرسولا وقالوا ربنا انا اطعنا سادتنا وكبرائنا فاضلونا السبيلا ربنا اتهم ضعفين من العذاب والعنهم لعنا كبيرا
على فكره ترى ماني حافظ القران :coffee1:

عفوا
سؤآل سبشل يا بايعها .. انت عسكري ؟

[بايعها]

[/color]

أنا متأكد أن الأستاذ محمد / بايعها
يقصد من كلامه أن الشجر والأرض والماء ( البحار والمُحيطات ) بيد الله هو الذي يسيرهم ويحركهم
هذا مقصد أخي محمد / بايعها
لكن عنده سرعه في الكتابه وتلخبط عليه الأمر http://10planet.net/vb/images/editor/smilie.gif




السلام عليكم
لا اخوي فؤاد مو بيد اللاه الله ماله ايدين ليس كمثل الله شيالارض الله والسماء الله والماء الله والشجر الله والبحار والمحيطات الله وكل شي الله الله كل ماتراه لان الله على كل شي قدير :oldman:

[بايعها]

عفوا
سؤآل سبشل يا بايعها .. انت عسكري ؟





لا حبيبي كنت عسكري

[فؤاد]

السلام عليكم
لا اخوي فؤاد مو بيد الله ماله ايدين ليس كمثل الله شئ الارض الله والسماء الله والماء الله والشجر الله والبحار والمحيطات الله وكل شي الله الله كل ماتراه لأن الله على كل شي قدير :oldman:

رجعنا تاني أذاً
الله علي كُل شئ قدير

[دراكولا]

لا حبيبي كنت عسكري

طيب سألتك بالله
هل انت في كتاباتك جاد وعاوز توصل فكرة ولا هازل تمزح؟

[بايعها]

طيب سألتك بالله
هل انت في كتاباتك جاد وعاوز توصل فكرة ولا هازل تمزح؟







السلام عليكم
الامور هذي مافيها مزح اخوي الكريم

[دراكولا]

السلام عليكم
الامور هذي مافيها مزح اخوي الكريم

ممتاز
هل انت مؤمن تؤمن بالله ربا وبمحمد رسولا ؟

[ELIZ]

السؤال هنا بيذكرني بصاحب الفيدكس
أقوله وين؟ يقول لي خلص ارسلناه . طيب وينه ما وصل! قال جايك جايك لا تستعجلي .

[دراكولا]

السؤال هنا بيذكرني بصاحب الفيدكس
أقوله وين؟ يقول لي خلص ارسلناه . طيب وينه ما وصل! قال جايك جايك لا تستعجلي .

انا مافهمتو :(

[فؤاد]

صدقني يا دراكولا

الأخ / بايعها

مش عارف هو أيش عاوز

(( حيرني ربنا لا يحيره زي ما حيرني )) <<<<< والله ماشي أمبارح بالطريق أكلم نفسي وأفكار غريبه بدت تنتابني :sa7ora:

[بايعها]

ممتاز
هل انت مؤمن تؤمن بالله ربا وبمحمد رسولا ؟





السلام عليكم
انا أأمن بان لا الاه الا الله ولاشريك مع الله ولو كره المسلمون ولا خول ولا قوه الا من الله ومؤمن بالرسل كلهم لان الله يقول فبهداهم اقتده ولاكن صار فيه تخريف من ال سعود الله يقول ولاتحسبن الله غافل عما يعمل الظالمون عندك 1 الصلاه االله يقول عنها لااريد منكم جزاء 2 الصوم الرسول يقول نحن قوم لانأكل حتى نجوع وان اكلنا لانشبع 3 الزكاه الله يقول فابتغ بما اتاك الله الدار الاخره 4 الشهادتين اشهد ان لا الاه الا الله محمد رسول الله هذا اشراك مع الله المفروض انك تقول لا الاه الا الله ولا شريك مع الله ولو كره المسلمون 5 الحج التوبه تجب ماقبلها التوبه الصادقه بشروط الاقلاع عن الذنب العزم ععلى عدم العوده الشعور بالندم الله يريد بنا اليسر ولا يريد بننا العسر الله يقول لاضرر ولا ضرار
الاسلام القريب من الحق والشي الثااني لو انه حق مو غريب المسلمون ان يظنون الا ظننا وماهم بمستيقنين والمسلم مايدخل الجنه والله اللي يدخل الجنه المؤمن المتأكد بان الله كل شي وان الله على كل شي قدير وان لاملجأ منن الله الا الى الله وانّا من الله وانّا الى الله راجعون :077:

[دراكولا]

السلام عليكم
انا أأمن بان لا الاه الا الله ولاشريك مع الله ولو كره المسلمون ولا خول ولا قوه الا من الله ومؤمن بالرسل كلهم لان الله يقول فبهداهم اقتده ولاكن صار فيه تخريف من ال سعود الله يقول ولاتحسبن الله غافل عما يعمل الظالمون عندك 1 الصلاه االله يقول عنها لااريد منكم جزاء 2 الصوم الرسول يقول نحن قوم لانأكل حتى نجوع وان اكلنا لانشبع 3 الزكاه الله يقول فابتغ بما اتاك الله الدار الاخره 4 الشهادتين اشهد ان لا الاه الا الله محمد رسول الله هذا اشراك مع الله المفروض انك تقول لا الاه الا الله ولا شريك مع الله ولو كره المسلمون 5 الحج التوبه تجب ماقبلها التوبه الصادقه بشروط الاقلاع عن الذنب العزم ععلى عدم العوده الشعور بالندم الله يريد بنا اليسر ولا يريد بننا العسر الله يقول لاضرر ولا ضرار
الاسلام القريب من الحق والشي الثااني لو انه حق مو غريب المسلمون ان يظنون الا ظننا وماهم بمستيقنين والمسلم مايدخل الجنه والله اللي يدخل الجنه المؤمن المتأكد بان الله كل شي وان الله على كل شي قدير وان لاملجأ منن الله الا الى الله وانّا من الله وانّا الى الله راجعون :077:

هـ هـ هـ هـ هـ هـ هـ هـ .. الله الوكيل انت واد سكرة

الحين خلنا نمشي مع بعض حبة حبة

فوق وفي واحد من ردودك
تقول أن القرآن محرف
ثم لاحقا استشهدت بآيات من القرآن..

كيف تستشهد بما تعتقده محرفا؟
وكيف لهذا عقلا ان يستقيم ؟

[بايعها]

السلام عليكم
ياحبيبي انا اقولك ان الله اعمى قلوبهم عن بعض ايات تدل عليهم وعلى مصيرهم انا مااقولك كل القران انا اقولك ثلاث ارباعه لان الله يقول انها لاتعمخى الابصار اننما تعمى القلوب التي فالصدور
ان الله لعن الكافرين واعد لهم سعيرا خالدين فييها ابدا لا يجدون وليا ولا نصيرا يوم تقلب وجوههم فالنار يقولون ياليتنا اطعنا الله واطعنا الرسولا وقالوا ربنا انا اطعنا سادتنا وكبرائنا فااضلونا السبيلا ربنا اتهم ضععفين من العداب والعنهم لعنناا كبيرا
الايه الثانيه ويحرفون الكلم عن موااضعه
الااييه الثالثه افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ماععقلوه وهم يعلمون
يعني بكامل قواهم العقليه وبدون اجبار
الايه االرابعه ويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هو من الله ليشتروا به ثمنا قليلا

[فؤاد]

أنتم خرجتم عن الموضوع كله أنت يا محمد ويا دراكولا ... بيكفي عاد http://www.sama3y.net/forum/images/smilies/mad.gif

وبعدين ياسيد ( بايعها ) تكرر الكلام أكثر من مره والمشكله العويصه أن دراكولا ماشي ولا بيده في المعمعه اللي أنت عاملها
يا سيد الكلام هذا مفروغ منه http://www.sama3y.net/forum/images/smilies/mad.gif


وأنا اللي بقول علي نفسي (( أهبل )) http://10planet.net/vb/images/editor/smilie.gifhttp://www.sama3y.net/forum/images/smilies/frown.gif

[دراكولا]

السلام عليكم
ياحبيبي انا اقولك ان الله اعمى قلوبهم عن بعض ايات تدل عليهم وعلى مصيرهم انا مااقولك كل القران انا اقولك ثلاث ارباعه لان الله يقول انها لاتعمخى الابصار اننما تعمى القلوب التي فالصدور
ان الله لعن الكافرين واعد لهم سعيرا خالدين فييها ابدا لا يجدون وليا ولا نصيرا يوم تقلب وجوههم فالنار يقولون ياليتنا اطعنا الله واطعنا الرسولا وقالوا ربنا انا اطعنا سادتنا وكبرائنا فااضلونا السبيلا ربنا اتهم ضععفين من العداب والعنهم لعنناا كبيرا
الايه الثانيه ويحرفون الكلم عن موااضعه
الااييه الثالثه افتطمعون ان يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ماععقلوه وهم يعلمون
يعني بكامل قواهم العقليه وبدون اجبار
الايه االرابعه ويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هو من الله ليشتروا به ثمنا قليلا

طيب يوم انك تقول ثلاثة ارباع القرآن محرف
وش دراك ان الآيات هاللي تستشهد فيها مش من الثلاثة ارباع المحرفة؟

يعني المفروض عقلا انك ما تستشهد بالقرآن في هالحالة
ولا تستشهد الا بدماغك
يعني تعرض الكلام على دماغك ثم تشوف...هل يستقيم مع عقلك او لا ووقتها ترفضه او تقبله..

لأن القرآن لا يتجزأ وهو محفوظ كله بحفظ الله ... ولا هو فصفص تنقي على مزاجك هذا اولا..


ثانيا منهم هذولا اللي اعمى الله قلوبهم واش علاقتهم بموضوعنا؟









اهلين يا فوفو ..
حبيبنا بايعها عاوز يدرس ألف باء العقيدة
مو مشكلة..يستفيد

[إيثار زاهر]

{ فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب }

يعني نص رجمة؟

[بايعها]

طيب يوم انك تقول ثلاثة ارباع القرآن محرف
وش دراك ان الآيات هاللي تستشهد فيها مش من الثلاثة ارباع المحرفة؟

يعني المفروض عقلا انك ما تستشهد بالقرآن في هالحالة
ولا تستشهد الا بدماغك
يعني تعرض الكلام على دماغك ثم تشوف...هل يستقيم مع عقلك او لا ووقتها ترفضه او تقبله..

لأن القرآن لا يتجزأ وهو محفوظ كله بحفظ الله ... ولا هو فصفص تنقي على مزاجك هذا اولا..


ثانيا منهم هذولا اللي اعمى الله قلوبهم واش علاقتهم بموضوعنا؟









اهلين يا فوفو ..
حبيبنا بايعها عاوز يدرس ألف باء العقيدة
مو مشكلة..يستفيد




السلام عليكم
مساء الخير
اولا اخوي دراكولاالمسئله ماهي مسئلة اخطي وتصلح لي المسئلهمسئلة مصير انا مابي تقول وش دخل اللي حرفوه بعمى القلوب لو الله مااعمى قلوبهم عن بعض ايات لما عرفنا ان القران محرف واعطيتك ادله يخادعون الله ومايخدعون الا انفسهم ومايشعرون وش تبي لايكون تبي قصيده عشان تصدق انا مجبور اقولك كذا لانه من جاهد فلنفسه وانا رايح اظل مستمر على كذا على طول والله على مااقول وكيل
والله لو يبي يحفظ كتبه كان حفظ التوراة والانجيل ولاكن كل شي له حكمه
والايات اللي اجيبها والله ماني حافظ القران من الله لان الله يقول على نياتكم ترزقون واذا تبي الله يدلك على الخير احسن النيه من ينوي مثقال ذره خير يره ومن ينوي مثقال ذره شر يره
اخوي دراكولا خل قلبك طيب لان الله قريب من المحسنين وافعل خير لانه من احسن انما يحسن لنفسه ومن اساء فعليها
والله يقول لايزال عبدي يتقرب طبعا يتقرب الى الله باعمال الخيرحتى احبه فأن احببته صرت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ولسانه الذي ينطق به ويده التي يعمل بها ورجله التي يمشي عليها ولان سئلني لاعطينه ولان استعاذبي لاعيذنه:oldman:

[دراكولا]

{ فإذا أحصن فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب }




يعني نص رجمة؟


لا..
نص العقوبة اللتي تقبل القسمة وهي الجلد
لاحظ ((من العذاب))
العذاب هو إيلام من يتألم..والألم لا يقع إلا بالعذاب وهو الجلد هنا
وليس الرجم..لأن الرجم إنهاء للحياة
يقول المتنبي
من يهن يسهل الهوان عليه.. ما لجرح بميت إيلام

انت بحثت في كتب التفاسير قبل تجي تسأل هنا؟








السلام عليكم
مساء الخير
اولا اخوي دراكولاالمسئله ماهي مسئلة اخطي وتصلح لي المسئلهمسئلة مصير انا مابي تقول وش دخل اللي حرفوه بعمى القلوب لو الله مااعمى قلوبهم عن بعض ايات لما عرفنا ان القران محرف واعطيتك ادله يخادعون الله ومايخدعون الا انفسهم ومايشعرون وش تبي لايكون تبي قصيده عشان تصدق انا مجبور اقولك كذا لانه من جاهد فلنفسه وانا رايح اظل مستمر على كذا على طول والله على مااقول وكيل
والله لو يبي يحفظ كتبه كان حفظ التوراة والانجيل ولاكن كل شي له حكمه
والايات اللي اجيبها والله ماني حافظ القران من الله لان الله يقول على نياتكم ترزقون واذا تبي الله يدلك على الخير احسن النيه من ينوي مثقال ذره خير يره ومن ينوي مثقال ذره شر يره
اخوي دراكولا خل قلبك طيب لان الله قريب من المحسنين وافعل خير لانه من احسن انما يحسن لنفسه ومن اساء فعليها
والله يقول لايزال عبدي يتقرب طبعا يتقرب الى الله باعمال الخيرحتى احبه فأن احببته صرت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ولسانه الذي ينطق به ويده التي يعمل بها ورجله التي يمشي عليها ولان سئلني لاعطينه ولان استعاذبي لاعيذنه:oldman:

قبل أن نسترسل
أنت أخبرتني أنك تؤمن بالله ربا
وتؤمن بالرسل
ومنهم محمد صلوات الله وسلامه عليه..الذي تؤمن أنه بلغ رسالة ربه كما أنزلت عليه بين دفتي القرآن
اليس كذلك؟

بموجبه أين تعتقد أن التحريف في القرآن حصل؟
في أي عصر؟

علما انه الله يقول في كتابه ((انا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون))

لاحظ أنه يجب عليك أن تراجع التفاسير لتعرف في من نزلت الآيات بدلا من هالعكّ اللي تعكّه انت..

[إيثار زاهر]

لا..
نص العقوبة اللتي تقبل القسمة وهي الجلد

.


يعني عقوبة المحصنات الجلد وإلا الرجم؟ وإلا الجلد والرجم؟
لأنه إذا كان الجلد .. فمائة جلد نصفها معروف واضح.
وأما إن كان الرجم فلا توجد نصف رجمة.
وأما إن كان الجلد والرجم معا فمن أين لك هذا؟


انت بحثت في كتب التفاسير قبل تجي تسأل هنا؟

بحثت .. لكن ما وجدت إجابة لتساؤلاتي.

[بايعها]

لا..
نص العقوبة اللتي تقبل القسمة وهي الجلد
لاحظ ((من العذاب))
العذاب هو إيلام من يتألم..والألم لا يقع إلا بالعذاب وهو الجلد هنا
وليس الرجم..لأن الرجم إنهاء للحياة
يقول المتنبي
من يهن يسهل الهوان عليه.. ما لجرح بميت إيلام

انت بحثت في كتب التفاسير قبل تجي تسأل هنا؟










قبل أن نسترسل
أنت أخبرتني أنك تؤمن بالله ربا
وتؤمن بالرسل
ومنهم محمد صلوات الله وسلامه عليه..الذي تؤمن أنه بلغ رسالة ربه كما أنزلت عليه بين دفتي القرآن
اليس كذلك؟

بموجبه أين تعتقد أن التحريف في القرآن حصل؟
في أي عصر؟

علما انه الله يقول في كتابه ((انا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون))

لاحظ أنه يجب عليك أن تراجع التفاسير لتعرف في من نزلت الآيات بدلا من هالعكّ اللي تعكّه انت..






السلاام عليكم
انا انزلنا الذكر وانا لهو لحافظون الله ماقالها الله برييء منها هذا كلام علماء لو حافظه الله ماحرفوه او مافيه تناقض مثل كلامك باول الموضوع صح؟
والرسول عليه السلاام تركنا على المحجه البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك يعني وضح كل شي
بسم اللاه وش معناها الف لام ميم وش معناها وفيه كلمه وصخه بالقران هذا اقصد حجاب زوجناكها ايش ا لوصاخه هذيي
وفيه كلام كثير غيرها
والله لو تبي نتواجه عشان اتتكلم معك ماعندي مانع باي مكان عندي كلام كثير :tapedshut:

[فؤاد]

السلاام عليكم
انا انزلنا الذكر وانا لهو لحافظون :tapedshut:

الأملاء عندك يا بايعها 100% أحييك :smitten:

[دراكولا]

يعني عقوبة المحصنات الجلد وإلا الرجم؟ وإلا الجلد والرجم؟
لأنه إذا كان الجلد .. فمائة جلد نصفها معروف واضح.
وأما إن كان الرجم فلا توجد نصف رجمة.
وأما إن كان الجلد والرجم معا فمن أين لك هذا؟





بحثت .. لكن ما وجدت إجابة لتساؤلاتي.


فرّق في نوعية الإحصان
فالجزئية التي تتحدث عنها انت وفق سياق الآية هي إحصان المرأة ملك اليمين ((العبدة)) وليست الحرة
لأن الحرة المحصنة إن أتت بفاحشة ترجم
أما المحصنة المملوكة فعليها نصف ما على الحرة
ولأن الحرة تحد بالجلد عند عدم الإحصان
كان حد المملوكة نصف العقوبة التي تقبل التقسيم بدلالة قوله ((من العذاب)) وهي الجلد
لأن الرجم لا عذاب فيه .. إنما تطهير للروح بإزهاقها

ولماذا هذا التفريق بين الحرة والعبدة في الحد ؟
يقول العلامة الحبر البحر الشيخ محمد متولي الشعراوي - رحمه الله - في تفسيره العظيم مفرقا بين الأمة والحرة : " الأمة عادة مبتذلة، لكن عندما تتزوج تصير محصنة، فإن أتت بفاحشة نقول لها: أنت لك عقابك الخصوصي، لن نعاقبك عقاب الحرّة، لأن الحرة يصعب عليها الزنا، لكن الأمة قد لا يصعب عليها أن يحدث منها ذلك، فليس لها أب ولا أخ ولا أسرة "

عموما
لاحظ أن من مقاصد الشريعة إقامة الحدود على أضيق نطاق خاصة في الزنا
لأن الستر مبدأ عظيم ومقصد من مقاصد الشريعة
ولذلك وجب قبل إقامة الحد الإتيان باربعة شهود والإتفاق في كل الجزئيات المشاهدة وبدقة لا تقبل الإختلاف وإلا أقيم عل الشهود حد القذف إن خالف أحدهم..









السلاام عليكم
انا انزلنا الذكر وانا لهو لحافظون الله ماقالها الله برييء منها هذا كلام علماء لو حافظه الله ماحرفوه او مافيه تناقض مثل كلامك باول الموضوع صح؟
والرسول عليه السلاام تركنا على المحجه البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك يعني وضح كل شي
بسم اللاه وش معناها الف لام ميم وش معناها وفيه كلمه وصخه بالقران هذا اقصد حجاب زوجناكها ايش ا لوصاخه هذيي
وفيه كلام كثير غيرها
والله لو تبي نتواجه عشان اتتكلم معك ماعندي مانع باي مكان عندي كلام كثير :tapedshut:

انا اعتذر يا حبيبنا عن إكمال النقاش
لأنك فيما يبدو لا تقرأ
وإذا قرأت لا تفهم
هذا بخلاف الأخطاء الإملائية الفاضحة التي تتكرر في ردودك والتي نبهتك عليها في غير موضع
والمزعج أكثر أنك تقرأ خطأ وتكتب خطأ وتبني أحكامك التي تصدرها ونتائجك التي تستخرجها على هذه الأخطاء الغبية
كما في ردك اعلاه والكلمة الملونة بالأزرق
واللتي تقرأ لا كما فهمتها انت (( زوج ناكها ))
إنما تقرأ
زوّجناكـ هـا
يعني الكاف بالأحمر كاف الخطاب ضمير يعود على الرسول صلوات الله وسلامه عليه..أما الهاء بالأخضر فهو ضمير متصل يعود على أم المؤمنين زين بنت جحش رضوان الله عليها


فقط نصيحة لوجه الله
لا تخض في أمر قبل أن تتبحر فيه قراءة وتمحيصا وفهما..لأن الكلام الذي تقوله خطير على عقيدتك انت ويرده طفل في مرحلة ابتدائية

[SunShine]

"أَتَى أَمْرُ اللَّهِ فَلَا تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ"

يا أخي لا تناقض ولا اشي كتاب الله عز وجل الأكيد دائما انو صحيح وما في تناقض بس التناقض فينا ما بنشغل عقولنا ..اقرأ الآيه وفكر وتدبر من نفسك بتعرف بتقدر تفسر !! أتى أمر الله يعني أن الله قضى وأمر أن الشيء سيكون بشكل معين وسيحدث لكن لا تستعجلو حدوثه لا تستعجلو أن تروه !! طبعا هاد التفسير بس فتحت موضوعك ووشوي حكيت راسي ! يعني لو رجعت دورت بأقوال علماء وتفسير ممكن يكونو مفسرينها بشكل أوضح ..
وسبحان الله علم الله أن ضعاف العقول رح ياخدوها نقص أو خلل في القرآن لا سمح الله فجاء بعدها "سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ " سبحان الله .. الحمدلله اللي جعلنا مسلمين وجعل لنا العقل لنفكر ونتدبر مش أي شي دغري بننشرو بدون تفكّر !!

** وطلعتو مغيرين الموضوع هههه الله يعوض ويهدي الجميع !!!

[دراكولا]

"أَتَى أَمْرُ اللَّهِ فَلَا تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ"

يا أخي لا تناقض ولا اشي كتاب الله عز وجل الأكيد دائما انو صحيح وما في تناقض بس التناقض فينا ما بنشغل عقولنا ..اقرأ الآيه وفكر وتدبر من نفسك بتعرف بتقدر تفسر !! أتى أمر الله يعني أن الله قضى وأمر أن الشيء سيكون بشكل معين وسيحدث لكن لا تستعجلو حدوثه لا تستعجلو أن تروه !! طبعا هاد التفسير بس فتحت موضوعك ووشوي حكيت راسي ! يعني لو رجعت دورت بأقوال علماء وتفسير ممكن يكونو مفسرينها بشكل أوضح ..
وسبحان الله علم الله أن ضعاف العقول رح ياخدوها نقص أو خلل في القرآن لا سمح الله فجاء بعدها "سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ " سبحان الله .. الحمدلله اللي جعلنا مسلمين وجعل لنا العقل لنفكر ونتدبر مش أي شي دغري بننشرو بدون تفكّر !!

** وطلعتو مغيرين الموضوع هههه الله يعوض ويهدي الجميع !!!

ما شاء الله
ممتاز جدا..

[إيثار زاهر]

فرّق في نوعية الإحصان
فالجزئية التي تتحدث عنها انت وفق سياق الآية هي إحصان المرأة ملك اليمين ((العبدة)) وليست الحرة
لأن الحرة المحصنة إن أتت بفاحشة ترجم
أما المحصنة المملوكة فعليها نصف ما على الحرة
ولأن الحرة تحد بالجلد عند عدم الإحصان
كان حد المملوكة نصف العقوبة التي تقبل التقسيم بدلالة قوله ((من العذاب)) وهي الجلد
لأن الرجم لا عذاب فيه .. إنما تطهير للروح بإزهاقها




الآية تذكر أن على الجارية المحصنة التي تزني نصف ما على الحرة المحصنة من العذاب.
لكن كلامك كأن الآية تقول أن على الجارية المحصنة التي تزني نصف ما على غير المحصنات من العذاب .. وهذا تأويل يحمل الآية ما لا تطيق.


يذكر أبو ثور (وهو خارج عن الإجماع التقليدي في المسألة) :" إذا لم يحصنا بالتزويج ، فعليهما نصف الحد ، وإن أحصنا فعليهما الرجم ; لعموم الأخبار فيه ، ولأنه حد لا يتبعض ، فوجب تكميله ، كالقطع في السرقة ."
والطريف أنه يقدم "سالفة" عمر عن الرجم ، ليجبر كلام الله بطريقة " لا هوا قصدو كان كذا" ويحيله إلى الرجم "طوالي".

الحديث المروي عن عمر (لا عن الرسول عليه الصلاة والسلام) عن الرجم حديث ينقض نفسه بشدة ومصيبة من المصائب التي لم أجد لها تفسيرا.

[دراكولا]

الآية تذكر أن على الجارية المحصنة التي تزني نصف ما على الحرة المحصنة من العذاب.
لكن كلامك كأن الآية تقول أن على الجارية المحصنة التي تزني نصف ما على غير المحصنات من العذاب .. وهذا تأويل يحمل الآية ما لا تطيق.


يذكر أبو ثور (وهو خارج عن الإجماع التقليدي في المسألة) :" إذا لم يحصنا بالتزويج ، فعليهما نصف الحد ، وإن أحصنا فعليهما الرجم ; لعموم الأخبار فيه ، ولأنه حد لا يتبعض ، فوجب تكميله ، كالقطع في السرقة ."
والطريف أنه يقدم "سالفة" عمر عن الرجم ، ليجبر كلام الله بطريقة " لا هوا قصدو كان كذا" ويحيله إلى الرجم "طوالي".


الحديث المروي عن عمر (لا عن الرسول عليه الصلاة والسلام) عن الرجم حديث ينقض نفسه بشدة ومصيبة من المصائب التي لم أجد لها تفسيرا.


مافهمت
فصل أكثر..

[إيثار زاهر]

أتكلم عن هذا الحديث والذي يستدل به على الرجم:

حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد النفيلي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عباس ‏ ‏أن ‏ ‏عمر يعني ابن الخطاب ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏خطب فقال ‏
‏إن الله بعث ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها ووعيناها ورجم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ورجمنا من بعده ‏ ‏وإني خشيت إن طال بالناس الزمان أن يقول قائل ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله تعالى فالرجم حق على من زنى من الرجال والنساء إذا كان ‏ ‏محصنا ‏ ‏إذا قامت البينة أو كان حمل أو اعتراف وايم الله لولا أن يقول الناس زاد ‏ ‏عمر ‏ ‏في كتاب الله عز وجل لكتبتها.

[دراكولا]

أتكلم عن هذا الحديث والذي يستدل به على الرجم:






طيب اش المطلوب
نقول ان عمر - حاشاه - كذاب..والا نقول ان الصحابة حرفوا القرآن ؟

[إيثار زاهر]

طيب اش المطلوب
نقول ان عمر - حاشاه - كذاب..والا نقول ان الصحابة حرفوا القرآن ؟

والله شخصيا لا أعتقد أن عمر كذاب أو أن الصحابة حرفوا القرآن. اعتقادي الشخصي أن الحديث مفبرك وبطريقة فاحشة جدًا. الحديث يقول أن هناك آية للرجم لكنها ليست في دفتي المصحف؟!!!!! الله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ كتابه وقال في محكم التنزيل (اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا) فهل يُعقل أن ينسى الله آية خارج كتابه ليذكرنا بها عمر؟!!!

وغير هذا التناقض المدوي في الحديث مع صريح القرآن نجد آيات أخرى تسند أن عقوبة الزاني المحصن أو غير المحصن هي الجلد. مثلا: ( يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين ) ، فهل يُضاعف الرجم؟ و قوله تعالى : ( والذين يرمون ازواجهم ولم يكن لهم شهداء الا انفسهم فشهادة احدهم اربع شهادات بالله انه لمن الصادقين ، والخامسة ان لعنت الله عليه ان كان من الكاذبين ، ويدرأ عنها العذاب ان تشهد اربع شهادات بالله انه لمن الكاذبين ، والخامسة ان غضب الله عليها ان كان من الصادقين ) .. والعذاب هنا مذكور تحديدًا مثلما هو مذكور في آية الجارية المحصنة ويفيد الجلد لا الرجم.

[دراكولا]

والله شخصيا لا أعتقد أن عمر كذاب أو أن الصحابة حرفوا القرآن. اعتقادي الشخصي أن الحديث مفبرك وبطريقة فاحشة جدًا. الحديث يقول أن هناك آية للرجم لكنها ليست في دفتي المصحف؟!!!!! الله سبحانه وتعالى تعهد بحفظ كتابه وقال في محكم التنزيل (اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا) فهل يُعقل أن ينسى الله آية خارج كتابه ليذكرنا بها عمر؟!!!



وليه تعتقد انه مفبرك؟
قد تناقل المفسرين والفقهاء أن الآية المذكورة كانت مما نسخ لفظا وبقي حكما
ذلك أن المنسوخ((ما أبطل حكمه بحكم جديد)) في القرآن يكون على ثلاثة أنواع
1.المنسوخ حكما الباقي لفظا
2.المنسوخ لفظا الباقي حكما ((كما في الآية المذكورة))
3.المنسوخ لفظا وحكما

فالرسول صلوات الله وسلامه عليه رجم ماعزا والغامدية
وعليه فإن الرجم حد منصوص عليه في السنة النبوية

ولا يتنافى هذا أبدا مع كمال القرآن وتمامه..فالسنة مفصلة لأحكامه
ولا يتنافى كلام عمر - إن فرضنا جدلا صحته - مع ماسبق
فلولا خشيته أن يقول الناس بعده بأنه زاد في القرآن لكان اضاف هذه الآية وكتبها
وقد كان رضي الله عنه نافذ البصيرة يقرأ المستقبل كأنما فتحت له أبواب الغيب..فهاهم الغوغاء الآن الذين في قلوبهم زيغ يشككون في حد الزنا ويحاولون ضرب آيات القرآن المتشابهه بعضها ببعض مصداقا لقوله تعالى((فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة))



وغير هذا التناقض المدوي في الحديث مع صريح القرآن نجد آيات أخرى تسند أن عقوبة الزاني المحصن أو غير المحصن هي الجلد. مثلا: ( يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين ) ، فهل يُضاعف الرجم؟

الآية أفهم منها أن الخطاب موجه خصا ونصا لنساء النبي ((أمهات المؤمنين))
واعتقد أن العذاب المقصود هنا هو عذاب الله الآخرة




و قوله تعالى : ( والذين يرمون ازواجهم ولم يكن لهم شهداء الا انفسهم فشهادة احدهم اربع شهادات بالله انه لمن الصادقين ، والخامسة ان لعنت الله عليه ان كان من الكاذبين ، ويدرأ عنها العذاب ان تشهد اربع شهادات بالله انه لمن الكاذبين ، والخامسة ان غضب الله عليها ان كان من الصادقين ) .. والعذاب هنا مذكور تحديدًا مثلما هو مذكور في آية الجارية المحصنة ويفيد الجلد لا الرجم.


على أي اساس استنتجت انو العذاب هنا يفيد الجلد ؟
العذاب هنا المقصود به الحد
وحد الزنا للإحصان هو الرجم كما ثبت في السنة..



والحقيقة أنا لا زلت لا أعلم أين الذي سبب لك الإشكال في الفهم
وهل وجود آية للرجم من عدمه مما سيشكل في عقيدتك شيء؟

ثم إن ما تقول في ردك السابق من تحميل الآية ما لاتطيق غير صحيح
بل إن ما أوردته لك منطقي تماما يطابق العقل والنقل..
والا هل تستطيع تنصيف عقوبة الرجم ؟
إن استطعت فأفدنا بالطريقة عاجلا كي نخاطب مجامع البحوث الفقهية لتغيير ما يلزم تغييره..
وإلا كان عليك قبول ما أوردته لك بدون لف ودوران..

لاحظ أنه يجب فهم مدلولات اللغة العربية بشكل سليم قبل أن تعرض إشكالاتك وتحاول استنباط او نفي أحكام من خلالها..
الشعراوي وهو البحر في اللغة فسر العذاب بالإيلام
والجلد هو الذي يؤلم
أما الرجم فهو إزهاق للروح
ولهذا كان من المنطقي جدا أن يكون الحد هو نصف ما يسبب الألم
والشاعر - كما أسلفت لك - قال
من يهن يسهل الهوان عليه..ما لجرح بميت إيلام

[إيثار زاهر]

لاحظ أنه يجب فهم مدلولات اللغة العربية بشكل سليم قبل أن تعرض إشكالاتك وتحاول استنباط او نفي أحكام من خلالها..
الشعراوي وهو البحر في اللغة فسر العذاب بالإيلام
والجلد هو الذي يؤلم


إذا كان هذا الكلام صحيح فهو ينطبق على العذاب الآية هذه : ( والذين يرمون ازواجهم ولم يكن لهم شهداء الا انفسهم فشهادة احدهم اربع شهادات بالله انه لمن الصادقين ، والخامسة ان لعنت الله عليه ان كان من الكاذبين ، ويدرأ عنها العذاب ان تشهد اربع شهادات بالله انه لمن الكاذبين ، والخامسة ان غضب الله عليها ان كان من الصادقين ) .. هذا يجيب سؤالي بشكل كاف ومقنع.

قد تناقل المفسرين والفقهاء أن الآية المذكورة كانت مما نسخ لفظا وبقي حكما
ذلك أن المنسوخ((ما أبطل حكمه بحكم جديد)) في القرآن يكون على ثلاثة أنواع
1.المنسوخ حكما الباقي لفظا
2.المنسوخ لفظا الباقي حكما ((كما في الآية المذكورة))
3.المنسوخ لفظا وحكما

هذا كلام جميل مرتب ينقضه قول الله تعالى : ( (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) . كلام عمر في الحديث يفيد أن هناك آية هاربة من المصحف لم يحفظها الله - وهو الذي تعهد بحفظ القرآن جل جلاله - ، وهذا كفيل بإسقاط الحديث بأكمله.

[دراكولا]

هل تستطيع تنصيف عقوبة الرجم ؟
إن استطعت فأفدنا بالطريقة عاجلا كي نخاطب مجامع البحوث الفقهية لتغيير ما يلزم تغييره..
وإلا كان عليك قبول ما أوردته لك بدون لف ودوران..

أراك لم تجب تساؤلي هنا
وإن أجبته نستطيع أن نضع إجابتك بديلا لما تعترض عليه..


إذا كان هذا الكلام صحيح فهو ينطبق على العذاب الآية هذه : ( والذين يرمون ازواجهم ولم يكن لهم شهداء الا انفسهم فشهادة احدهم اربع شهادات بالله انه لمن الصادقين ، والخامسة ان لعنت الله عليه ان كان من الكاذبين ، ويدرأ عنها العذاب ان تشهد اربع شهادات بالله انه لمن الكاذبين ، والخامسة ان غضب الله عليها ان كان من الصادقين ) .. هذا يجيب سؤالي بشكل كاف ومقنع.

يعني الرجم قبل إزهاق الروح ما فيه عذاب ؟
وعشان ما ترجع تقللي احنا نتكلم في ايه من اول
انا اقلك نصف الرجم بحيث يحصل العذاب دون إزهاق للروح
عندها سنتفق..



الآن لنفرض جدلا أن حد الزنا لم يذكر في القرآن لا من قريب ولا من بعيد
هل تؤمن بالسنة وبكون الرسول رجم و رجم معه أصحابه؟

[إيثار زاهر]

أراك ما أجبتني سابقا عندما سألت:

هل يُعقل أن ينسى الله آية خارج كتابه ليذكرنا بها عمر؟!!!

وأزيد هل كذب الله - تعالى الله - عندما قال (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)؟ هل كان جل جلاله يمزح وهو يقول (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)؟

هذه الأسئلة التي تحدد إجاباتي لأسئلتك وإذا ما أجبتني فلا فائدة من الإجابة على أسئلتك.

*ويا ريت تثبت بالمرة على تعريف واحد للعذاب .. شوية كان جلد وإيلام والرجم إزهاق روح سادة ، بعدين بقدرة قادر تحول إلى إيلام بعدين إزهاق روح!!! العذاب في اللغة هو النكال والعقوبة لكنها لا تفيد إزهاق الروح مفردة.

[دراكولا]

أراك ما أجبتني سابقا عندما سألت:



وأزيد هل كذب الله - تعالى الله - عندما قال (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)؟ هل كان جل جلاله يمزح وهو يقول (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)؟

هذه الأسئلة التي تحدد إجاباتي لأسئلتك وإذا ما أجبتني فلا فائدة من الإجابة على أسئلتك.

*ويا ريت تثبت بالمرة على تعريف واحد للعذاب .. شوية كان جلد وإيلام والرجم إزهاق روح سادة ، بعدين بقدرة قادر تحول إلى إيلام بعدين إزهاق روح!!! العذاب في اللغة هو النكال والعقوبة لكنها لا تفيد إزهاق الروح مفردة.



اجبتك بالأعلى عن انواع النسخ في القرآن وكون آية الرجم المقصودة بحديث عمر منسوخة لفظا باقية حكما
ولا يتعارض هذا مع تعهد الله بحفظ القرآن في صورته الحالية
وعمر بالفعل أراد تذكيرنا بحكم فعله الرسول نسخ من بين دفتي المصحف
وسواء اتفقنا على حديث عمر أو اختلفنا..هل لديك اعتراض على هذا الحكم؟

وعلشان ما ندخل في جدل عقيم..
بسألك
لماذا نصلي خمس صلوات في خمسة أوقات متفرقة ولم نكتف بصلاة او اثنتين عند شروق الشمس او الغروب؟



اما كلمة العذاب
فقد وردت في تساؤلك حول إيقاع العقوبة في زنا العبدة
فاجبتك
أن حد العبدة كما نص المفسرين نصف ما على الحرة
ولما كان الرجم كعقوبة لا ينصف
كان التنصيف لما يمكن تنصيفه وهو الجلد
وكانت الإشارة بالعذاب لإنه ايقاع للأم او التنكيل كما أوردت انت
والألم واقع مع الرجم ولا يتجادل في هذا تيسين
لكن ألم الرجم ينتهي بإزهاق الروح وخروجها..
ولأن الرجم عقلا لا يمكن تنصيفه...والعبدة ليست كالحرة في وضعها الإجتماعي
كان الحد في هذه الحالة بالجلد..

وضحت؟

[إيثار زاهر]

كلامك عن النسخ وأنواعه مجرد ترديد. الآية تنقض كل هذا الكلام ، فالآية واضحة جدًا (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) ، يتعهد الله - لا الفقهاء - أنه لن ينسخ آية أو يُنسها إلا إن جاء بخير منها أو بمثلها. لم يقل الله أنه سينسخ آيات ولكن سيبقي على أحكامها أو سيُنسي آيات ثم يُبقي على أحكامها أو سينسخ آيات أو يُنسها ليجيء عمر أو غيره بخير منها أو مثلها!!!

وبناء على الآية إن كان هناك آية رجم منسوخة ، فالله جاء بخير منها أو مثلها ، وأنا قلبت القرآن فوق تحت ما وجدت فيه إشارة للرجم.

لماذا نصلي خمس صلوات في خمسة أوقات متفرقة ولم نكتف بصلاة او اثنتين عند شروق الشمس او الغروب؟

لأن الشعائر وصلتنا كما هي ولم يمر على المناس قرن أو اثنين دون صلاة أو حج أو صيام لنحتاج للبحث عن عددها.

اما كلمة العذاب
فقد وردت في تساؤلك حول إيقاع العقوبة في زنا العبدة
فاجبتك
أن حد العبدة كما نص المفسرين نصف ما على الحرة
ولما كان الرجم كعقوبة لا ينصف
كان التنصيف لما يمكن تنصيفه وهو الجلد
وكانت الإشارة بالعذاب لإنه ايقاع للأم او التنكيل كما أوردت انت
والألم واقع مع الرجم ولا يتجادل في هذا تيسين
لكن ألم الرجم ينتهي بإزهاق الروح وخروجها..
ولأن الرجم عقلا لا يمكن تنصيفه...والعبدة ليست كالحرة في وضعها الإجتماعي
كان الحد في هذه الحالة بالجلد..


سأحيلك إلى ردك إن كنت سريع النسيان :

كان حد المملوكة نصف العقوبة التي تقبل التقسيم بدلالة قوله ((من العذاب)) وهي الجلد
لأن الرجم لا عذاب فيه .. إنما تطهير للروح بإزهاقها


وهذا في الرد رقم 78 (http://10planet.net/vb/showpost.php?p=270795&postcount=78)

الفرضيات كما التالي :

1- أن يكون حد الجارية المحصنة = نصف حد الحرة المحصنة
حد الزانية المحصنة = الرجم
نصف حد الحرة المحصنة = نصف الرجم
نصف الرجم = ؟؟
لا توجد بحسب المنطق العقلي نصف رجمة لأن لا يوجد قياس لمثل هذا المصطلح من أساسه مثله مثل نصف ميتة.

2- أن يكون حد الجارية المحصنة = نصف حد الحرة المحصنة
حد الحرة المحصنة = 100 جلدة
نصف حد الزانية المحصنة = 50
هذه فرضية مكتملة تتحقق بدون لكلكة وبدون لي لعنق الآية ولا تحميلها ما لا تطيق.

3- أن يكون حد الجارية المحصنة = نصف حد الحرة الغير محصنة
هنا يختل المنطق طبيعيا لأنه في جانب من المعادلة يتحقق الإحصان وفي الجانب الآخر ينتفي. فإن افترضنا أن أحد الجانبين حر والجانب الآخر مملوك (وهو افتراض قائم عشان المخرج عايز كدا بوبدون دليل بدون دليل)

أعود وقتها لآية ( والذين يرمون ازواجهم ولم يكن لهم شهداء الا انفسهم فشهادة احدهم اربع شهادات بالله انه لمن الصادقين ، والخامسة ان لعنت الله عليه ان كان من الكاذبين ، ويدرأ عنها العذاب ان تشهد اربع شهادات بالله انه لمن الكاذبين ، والخامسة ان غضب الله عليها ان كان من الصادقين )

1- إما أن يكون العذاب المذكور في هذه الآية = العذاب المذكور في آية الجارية المحصنة
ما يعني سلامة اللغة والمنطق الذي أؤول به أو :

2- أن يكون العذاب المذكور في هذه الآية = الرجم
العذاب المذكور في آية الجارية المحصنة = الجلد
وقتها تختل سلامة التأويل لأن التعريف اللغوي للقتل لا ينطبق على العذاب ولعمت الفوضى.

وفي كل الحالات أقلب المصحف ولا أجد فيه دعوة لقتل أي نفس إلا بالحق وللاقتصاص من القاتل لا غير.

[دراكولا]

لأن الشعائر وصلتنا كما هي ولم يمر على المناس قرن أو اثنين دون صلاة أو حج أو صيام لنحتاج للبحث عن عددها.

قبل استرسل واقرأ ردك
بوقف عند الإجابة اللي تهمني في المقتبس أعلاه
واسألك
حد الزنا بكل تفاصيله ((رجم - جلد )) كيف وصلنا ؟

يعني معقولة تجاوز كل هالقرون بما فيها من مصنفات ومؤلفات ومخطوطات
ومحد فهلوي وفطين يسجل اعتراضه غيرك ؟

[إيثار زاهر]

قبل استرسل واقرأ ردك
بوقف عند الإجابة اللي تهمني في المقتبس أعلاه
واسألك
حد الزنا بكل تفاصيله ((رجم - جلد )) كيف وصلنا ؟

يعني معقولة تجاوز كل هالقرون بما فيها من مصنفات ومؤلفات ومخطوطات
ومحد فهلوي وفطين يسجل اعتراضه غيرك ؟

تجاوز الرد لشخصي بالسخرية واللمز ليس هو الإجابة ولا يدل على احترام النقاش. بيني وبينك الحوار وإن كنت ستدير دفته إلى شخصي فسيسرني أن أتوقف هنا مع خالص الود.

[دراكولا]

تجاوز الرد لشخصي بالسخرية واللمز ليس هو الإجابة ولا يدل على احترام النقاش. بيني وبينك الحوار وإن كنت ستدير دفته إلى شخصي فسيسرني أن أتوقف هنا مع خالص الود.


العفو منك يا مولانا
انت تعرف انو انا احب الآكشن
وانت كنت واد لطيف وتحب الآكشن برضه
بس مدري اش اللعنة اللي حلت على مزاجك وقلبته..وخلتك تصير واد ثقيل طينة
وصعب الهضم حتى لو ينشرب وراك برميل خل ولتر موية بطارية :punish2:

هذا يا سيدنا ببساطة شديدة
ما أريد إيصاله لك
أنه حتى لو لم يكن قد ورد الرجم بالنص في القرآن
وسواء اتفقنا على وجود آية الرجم أو لا
فقد ثبت ان الرسول رجم ورجم معه أصحابه
عليه فإن الرجم كـ حد ثابت بصحيح السنة حتى وإن لم يرد في القرآن


أخيرا يا حبيبنا وصديقنا وعزيزنا
لما تتكلم عن مولانا وسيدنا وحبيبنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه والذي أعز الله به هذا الدين
وأذل به أنف فارس والروم وقبلهما كفار قريش
تقوم واقف على حيلك وتضرب تعظيم سلام...وتحني هامتك إحتراما وإجلالا وتقديرا

فانا وأنت أبدا لا نساوي شسع نعل الفاروق عمر بن الخطاب
ويجب أن يكون هذا معلوما بالضرورة..


تقديري ومحبتي يا إيثار ..

[إيثار زاهر]

العفو منك يا مولانا
انت تعرف انو انا احب الآكشن
وانت كنت واد لطيف وتحب الآكشن برضه
بس مدري اش اللعنة اللي حلت على مزاجك وقلبته..وخلتك تصير واد ثقيل طينة
وصعب الهضم حتى لو ينشرب وراك برميل خل ولتر موية بطارية :punish2:

هذا يا سيدنا ببساطة شديدة
ما أريد إيصاله لك
أنه حتى لو لم يكن قد ورد الرجم بالنص في القرآن
وسواء اتفقنا على وجود آية الرجم أو لا
فقد ثبت ان الرسول رجم ورجم معه أصحابه
عليه فإن الرجم كـ حد ثابت بصحيح السنة حتى وإن لم يرد في القرآن


أخيرا يا حبيبنا وصديقنا وعزيزنا
لما تتكلم عن مولانا وسيدنا وحبيبنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه والذي أعز الله به هذا الدين
وأذل به أنف فارس والروم وقبلهما كفار قريش
تقوم واقف على حيلك وتضرب تعظيم سلام...وتحني هامتك إحتراما وإجلالا وتقديرا

فانا وأنت أبدا لا نساوي شسع نعل الفاروق عمر بن الخطاب
ويجب أن يكون هذا معلوما بالضرورة..


تقديري ومحبتي يا إيثار ..

وهل قلت سوءًا في عمر؟ راجع ردودي جيدًا قبل أن تفترض السوء. قلت أن الحديث مفترى عليه كما تؤكد الدلائل التي أوردتها ، واضح التلفيق والتناقض يعارض القرآن وكلام رب العالمين كما أنه يعارض المروي الثابت عن عمر الذي كان يقول ( اشتغلوا بالقرآن ، فأن القرآن كلام الله ) ولو كان عنده آية عن الرجم لوضعها في مكانها بين كلام الله بما عُرفَ عنه من الشجاعة والصرامة.

[فؤاد]

بس مدري اش اللعنة اللي حلت على مزاجك وقلبته..وخلتك تصير واد ثقيل طينة
وصعب الهضم حتى لو ينشرب وراك برميل خل ولتر موية بطارية :punish2:

[ ..

ما بتعرف أنو صار مُشرف من مده ليس بالبعيده يا دوكو :punish2: ميت مرررررره قلت لك :af: ....... خذ ذي كمان :punish2:

[إيثار زاهر]

ما بتعرف أنو صار مُشرف من مده ليس بالبعيده يا دوكو :punish2: ميت مرررررره قلت لك :af: ....... خذ ذي كمان :punish2:

إذا كان في تبادل الإساءة تبسط محبوب فأنا أتنازل بكامل الرضى عن هذا التبسط.

فقد ثبت ان الرسول رجم ورجم معه أصحابه

أولا: لن تجد في أي كتاب من كتب الأحاديث قولا ثابتا عن الرسول يأمر فيه بالرجم. لم ينزل التشريع على عمر أو على أي صحابي آخر ، فالتشريع مقصور على الله وما أوحى به للرسول من الثابت المعلوم.

ثانيا: إن تناقض كلام البشر مع كلام الله تناقضا صارخا مثل الذي نراه في هذه الحالة فالأولى أن نأخذ كلام الله الذي نعرف يقينا صحته وثبوته ونقدمه على كلام البشر.

[دراكولا]

أولا: لن تجد في أي كتاب من كتب الأحاديث قولا ثابتا عن الرسول يأمر فيه بالرجم. لم ينزل التشريع على عمر أو على أي صحابي آخر ، فالتشريع مقصور على الله وما أوحى به للرسول من الثابت المعلوم.


ثانيا: إن تناقض كلام البشر مع كلام الله تناقضا صارخا مثل الذي نراه في هذه الحالة فالأولى أن نأخذ كلام الله الذي نعرف يقينا صحته وثبوته ونقدمه على كلام البشر.


حديث ماعز الأسلمي
وحديث الغامدية..

سأعود لاحقا ... مزاجي بعيد عنك مضروب بالجزمة في مهلكة الإنسانية..

[إيثار زاهر]

حديث ماعز الأسلمي
وحديث الغامدية..

سأعود لاحقا ... مزاجي بعيد عنك مضروب بالجزمة في مهلكة الإنسانية..

لاحظ أنني سألت عن قول ثابت عن الرسول ، أي حديث بصيغة أمر. قال الرسول ارجموا ، لا قصة مروية عن صحابي. لأن القصص لا تفيد التحقيق في المسألة فنحن لا نعرف تحديدًا من هذه الأحاديث إن كان الرسول عليه الصلاة والسلام رجم بعد نزول الآية التي توضح الحد الرباني للزنا أو بعدها. من انعدام التحقيق ننتقل من المجهول للمعلوم .. والمعلوم ما قاله الله لا ما قاله الصحابي دون وسيلة تيقن.

وسلامة مزاجك يا مولانا اشرب لك أورنجينا وأمورك تزبط.

[دراكولا]

لاحظ أنني سألت عن قول ثابت عن الرسول ، أي حديث بصيغة أمر. قال الرسول ارجموا ، لا قصة مروية عن صحابي. لأن القصص لا تفيد التحقيق في المسألة فنحن لا نعرف تحديدًا من هذه الأحاديث إن كان الرسول عليه الصلاة والسلام رجم بعد نزول الآية التي توضح الحد الرباني للزنا أو بعدها. من انعدام التحقيق ننتقل من المجهول للمعلوم .. والمعلوم ما قاله الله لا ما قاله الصحابي دون وسيلة تيقن.


وسلامة مزاجك يا مولانا اشرب لك أورنجينا وأمورك تزبط.


وما معيار الثبات لديك ؟

هنا لدينا إشكالية فالتشكيك بهذه الطريقة في نقل الصحابة
يقتضي التشكيك في القرآن والدين مجملا ...

لاحظ أن قول الرسول أو فعله أو اقراره جميعها مما يقطع بحجيته في مسائل الدين وبالتالي التشريع ..

[إيثار زاهر]

وما معيار الثبات لديك ؟

هنا لدينا إشكالية فالتشكيك بهذه الطريقة في نقل الصحابة
يقتضي التشكيك في القرآن والدين مجملا ...

لاحظ أن قول الرسول أو فعله أو اقراره جميعها مما يقطع بحجيته في مسائل الدين وبالتالي التشريع ..

ماذا تقصد بالثبات؟

- يمكن للصحابي أن ينقل أي شيء يريد لكن - بالنسبة لي على الأقل - أي مروية تخضع إلى معيارين مهمين ليدخل تحت نطاق الديني:

1- ألا يتعارض مع القرآن.
2- ألا يتعارض من العقل.

وفي المثال الذي ذكرت - حديث عمر -الذي أجده عسرًا شديدً في تمرير خاصة حين يضيف في رواية أخرى أن نص الآية المنسوخة كان كما التالي : (الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة) تعالى الله عن هذه الخربطة.

- التشكيك في الصحابة يفترض صحة المروي عن الصحابة .. وهذا شيء لا يعرفه أحد معرفة يقينية. القرآن تكفل الله بحفظه كما تعهد في كتابه ، أما الحديث فلم يتعهد الله بحفظه من العبث والزيادة والنقصان - فهو عندي أقرب للإنجيل والتوراة ؛ كُتب في عهد غير عهده بأيد ساسة وقادة دينيين لهم من الأجندة ما الله به عليم.

[دراكولا]

طيب ربنا يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا ))

ثم دعنا من معاييرك مؤقتا

واخبرني بغض النظر عن الآية المذورة وكونها وردت أم لم ترد
حد الرجم
في ماذا تراه يختلف مع عقلك بالضبط ؟

[إيثار زاهر]

طيب ربنا يقول : (( وما آتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا ))

ثم دعنا من معاييرك مؤقتا

واخبرني بغض النظر عن الآية المذورة وكونها وردت أم لم ترد
حد الرجم
في ماذا تراه يختلف مع عقلك بالضبط ؟

يختلف في أن الله جل جلاله تعهد بحفظ كتابه ، ثم يُروى حديث يذكر أن الله أخلف وعده ونسي آية خارج المصحف. حتى سالفة النسخ تخالف تعهد الله عز وجل بأنه : ( وما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها) ، وفي الحالتين منطق الحديث يخالف الحديث ، فلا يمكن عقليا أن تجمع بين تعهد وما يناقضه.

[دراكولا]

يختلف في أن الله جل جلاله تعهد بحفظ كتابه ، ثم يُروى حديث يذكر أن الله أخلف وعده ونسي آية خارج المصحف. حتى سالفة النسخ تخالف تعهد الله عز وجل بأنه : ( وما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها) ، وفي الحالتين منطق الحديث يخالف الحديث ، فلا يمكن عقليا أن تجمع بين تعهد وما يناقضه.



يعني انت مش معترض على الرجم كـ حد ؟

[إيثار زاهر]

يعني انت مش معترض على الرجم كـ حد ؟


حد الرجم مروي في حديث يخالف كلام الله. اعتراضي على الحديث وعلى الحد المروي.

[دراكولا]

حد الرجم مروي في حديث يخالف كلام الله. اعتراضي على الحديث وعلى الحد المروي.


يعني انت عاوز تقول ان حد الزنا جلد وبس بالسواء للمحصن و غير المحصن ؟


عموما لا تعول على عقلك كثيرا
لأنك لو رفضت فعل الرسول لأنه في اعتقادك يختلف مع فهمك للنص القرآني
فسوف ترفض الكثير من التفاصيل في الحديث التي لم يرد فيها نص قرآني
ومن ضمنها عبادات نتعبد بها كسلمين..ولا يجوز لك اختصاص ما يناسبك وتبريره ورفض ما لايناسبك
فحد الرجم كذلك من ضمن ما نقل لنا عن الرسول

هذا بخلاف
أنك إن اعتمدت على عقلك في قبول الأحاديث
وكونها تتعارض مع القرآن بحسب فهمك
فإن يطيب لي إخبارك أن الكثير من المستشرقين او حتى المستغربين من بني جلدتنا سعو مسعاك هذا
ولكن مع القرآن نفسه
حيث أنهم يحاولون ضرب آياته بعضها ببعض
وربنا أخبرنا عنهم سلفا ووصفهم بالزيغ طالبي الفتنة..

حد الرجم ثابت بفعل الرسول
وإن رفضته بافتراضك أن الصحابي سيكذب او على الأقل سينسى
ناسفا عدالة الصحابة اللذين تربوا في مدرسة محمد فإنك سترفض بالتالي القرآن..
يعني ما يدريك ان ذات الصحابة اللي اتفقوا على حد الرجم
ما اتفقوا على وضع آية الحفظ الي تتخذها انت عهد من الله بحفظ القرآن؟


أخيرا على الصعيد الشخصي ( حد الرجم )
إن عرضته على عقلي
فإني أجده عادلا جدا كعقوبة للصوص الأعراض
ولا أجده يتنافى حتى مع شدته مع أي معايير للعدل والإنصاف..

[إيثار زاهر]

جميل جدًا. فهمت من كلامك أنه ليس لديك رد على ما أوردته من الآيات الثابتات الصحيحات التي تعهد الله بحفظها ومخالفتها لما جاء في الحديث .. فمنطقك أن كلام الصحابي والمروي عن فلان وعلان مقدم على كلام الله وعدالتهم مقدمة على الحكم والعدل الإلهي. وضحت الصورة وشكرًا لك على التوضيح وأكتفي.

أنا سأعول على عقلي فما نزل القرآن إلا لقوم يعقلون وأنت عول على عدالة الصحابة.

شكرًا على وقتك وسعة صدرك.

[دراكولا]

مجددا عدم قبولك عدالة الصحابة
يعني عدم حجية القرآن
فهم من نقل القرآن لنا بكل مافيه...واذا آمنت بأنه كلام الله نقل إلينا
وجب عليك أن تؤمن بعدالتهم وصدقهم




جميل جدًا. فهمت من كلامك أنه ليس لديك رد على ما أوردته من الآيات الثابتات الصحيحات التي تعهد الله بحفظها ومخالفتها لما جاء في الحديث .. فمنطقك أن كلام الصحابي والمروي عن فلان وعلان مقدم على كلام الله وعدالتهم مقدمة على الحكم والعدل الإلهي. وضحت الصورة وشكرًا لك على التوضيح وأكتفي.

أنا سأعول على عقلي فما نزل القرآن إلا لقوم يعقلون وأنت عول على عدالة الصحابة.


شكرًا على وقتك وسعة صدرك.


طيب طالما بتعول على عقلك
كيف لنا أن نترجم ما استعصت ترجمته على المفسرين من متشابه القران؟

[دراكولا]

وبالمناسبة سؤآل
لو افترضنا انك - لا سمح الله - عينت في سلك القضاء
وجاك هارب الى الجحيم بعد ما تزوج واقر على نفسه اربعا وانت تصده في كل مرة انه خان المدام مع جارتهم التكرونية ((اعترف يعني))
وقال يا سماحة مولانا عاوزك تطهرني
في هالحالة
وش بيكون حكمك عليه؟
بتجلده و الا ترجمه ؟

[إيثار زاهر]

مجددا عدم قبولك عدالة الصحابة
يعني عدم حجية القرآن
فهم من نقل القرآن لنا بكل مافيه...واذا آمنت بأنه كلام الله نقل إلينا
وجب عليك أن تؤمن بعدالتهم وصدقهم




طيب طالما بتعول على عقلك
كيف لنا أن نترجم ما استعصت ترجمته على المفسرين من متشابه القران؟

حتى أفترضُ أن الصحابي قال الحديث ، معناه أن أفترض أن كل من مر عليهم الحديث خلال أربع قرون منذ أن أقر به الصحابي حتى من دونه كلهم عدول أبرار بلا أجندة سياسية أو دينية.. وهذا غير معقول حتى إن قبلت عدالة الصحابي (علما بأن العدالة التي تتكلم عنها صيغة من صيغ التقديس ومساواة لكلام الصحابي بكلام الله تعالى وإدعاء أن كلامه محفوظ ، وفعله وقوله معصوم من الخطأ والنسيان والهوى).

القرآن كُتب في عهد الرسول وجمع بعد موته بفترة قصيرة ، غير أن القرآن شأن الله وإن شككنا في أن الله تعهد بحفظه ، فلا معنى لاعتبار القرآن كتابًا مقدسا. لكنك بكلامك تخلط بين كلام الله وكلام الصحابة وكأن هذا ذاك وذاك هذا ، وكأن حفظ القرآن شأن الصحابة لا شأن من خلق الصحابة.

عمومًا هذا لا يهمني من قريب ولا من بعيد ، كما لا يهمني أن أتشعب في الموضوع. لديك استدلالاتي واضحة من كلام الله ، وإن كان لديك ما يثبت الرجم من كلام الله ويرد ما احتججت به من الآيات فإتني به ، وإن لم يكن لديك فاسمح لي بالتوقف .. فكلام البشر عندي لا يرد كلام الله ، وأكتفي بهذا.

[دراكولا]

حتى أفترضُ أن الصحابي قال الحديث ، معناه أن أفترض أن كل من مر عليهم الحديث خلال أربع قرون منذ أن أقر به الصحابي حتى من دونه كلهم عدول أبرار بلا أجندة سياسية أو دينية.. وهذا غير معقول حتى إن قبلت عدالة الصحابي (علما بأن العدالة التي تتكلم عنها صيغة من صيغ التقديس ومساواة لكلام الصحابي بكلام الله تعالى وإدعاء أن كلامه محفوظ ، وفعله وقوله معصوم من الخطأ والنسيان والهوى).

القرآن كُتب في عهد الرسول وجمع بعد موته بفترة قصيرة ، غير أن القرآن شأن الله وإن شككنا في أن الله تعهد بحفظه ، فلا معنى لاعتبار القرآن كتابًا مقدسا. لكنك بكلامك تخلط بين كلام الله وكلام الصحابة وكأن هذا ذاك وذاك هذا ، وكأن حفظ القرآن شأن الصحابة لا شأن من خلق الصحابة.

عمومًا هذا لا يهمني من قريب ولا من بعيد ، كما لا يهمني أن أتشعب في الموضوع. لديك استدلالاتي واضحة من كلام الله ، وإن كان لديك ما يثبت الرجم من كلام الله ويرد ما احتججت به من الآيات فإتني به ، وإن لم يكن لديك فاسمح لي بالتوقف .. فكلام البشر عندي لا يرد كلام الله ، وأكتفي بهذا.


لا..اعوذ بالله ليس تقديسا
فهم بشر ليسوا معصومين...ولهذا وضع المحدثين شروطا غاية في الدقة لقبول الحديث من راويه ولم يقدموا الحديث على القرآن

لكن ما أريد ايصاله لك أن الحديث فصل مجمل القرآن
والرسول كما اسلفت لك
رجم
وصلى خمس صلوات

وكلا الأمرين منقولين عنه بتفاصيلهما
فلماذا تطالب بذكر الرجم
ولا تطالب بذكر الصلوات الخمس؟

[إيثار زاهر]

لا..اعوذ بالله ليس تقديسا
فهم بشر ليسوا معصومين...ولهذا وضع المحدثين شروطا غاية في الدقة لقبول الحديث من راويه ولم يقدموا الحديث على القرآن

لكن ما أريد ايصاله لك أن الحديث فصل مجمل القرآن
والرسول كما اسلفت لك
رجم
وصلى خمس صلوات

وكلا الأمرين منقولين عنه بتفاصيلهما
فلماذا تطالب بذكر الرجم
ولا تطالب بذكر الصلوات الخمس؟

أبشر باللي يطلب بذكر الصلوات الخمس وقت ما يذكر في الحديث أن الصلوات نزلت علينا خمسة ، ثم أنزل الله آية قرأناها ووعيناها أن الصلوات عشرة وصلاها الرسول وصليناها.. بدون ما نجد لهذه الآية أثرًا.

يقول الله سبحانه وتعالى : ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً) .. قل لي يا صاحبنا هل رجم الرسول الزانيات المحصنات في بيوتهن حتى توفاهن الموت أو جعل الله لهن سبيلا؟

حتى الحديث الذي تستند إليه يشكك في صحة الرجم ، وهذا من البخاري عن عبد الله بن أبي أوفى أنَّ النبي صلَّى الله عليه وسلم رجم ماعزا والغامديَّة . ولكنَّنا لا ندري أرجم قبل آية الجلد أم بعدها. وفي تفسير ابن كثير يذكر عن "اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُ : كَانَ الْحُكْم كَذَلِكَ حَتَّى أَنْزَلَ اللَّه سُورَة النُّور فَنَسَخَهَا بِالْجَلْدِ أَوْ الرَّجْم".

فهل تؤخذ الحدود بالظن وبالشبه؟!! وهل بعد قول الله قول؟!!

[دراكولا]

أبشر باللي يطلب بذكر الصلوات الخمس وقت ما يذكر في الحديث أن الصلوات نزلت علينا خمسة ، ثم أنزل الله آية قرأناها ووعيناها أن الصلوات عشرة وصلاها الرسول وصليناها.. بدون ما نجد لهذه الآية أثرًا.

يقول الله سبحانه وتعالى : ( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً) .. قل لي يا صاحبنا هل رجم الرسول الزانيات المحصنات في بيوتهن حتى توفاهن الموت أو جعل الله لهن سبيلا؟

حتى الحديث الذي تستند إليه يشكك في صحة الرجم ، وهذا من البخاري عن عبد الله بن أبي أوفى أنَّ النبي صلَّى الله عليه وسلم رجم ماعزا والغامديَّة . ولكنَّنا لا ندري أرجم قبل آية الجلد أم بعدها. وفي تفسير ابن كثير يذكر عن "اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُ : كَانَ الْحُكْم كَذَلِكَ حَتَّى أَنْزَلَ اللَّه سُورَة النُّور فَنَسَخَهَا بِالْجَلْدِ أَوْ الرَّجْم".

فهل تؤخذ الحدود بالظن وبالشبه؟!! وهل بعد قول الله قول؟!!


يعني كل من تناقلوا الرجم كـ حد بعد رسول الله لم ينتبهوا لهذه الإشكالات
ولم ينتبه لها غيرك ؟
وهذي مش شخصنة..كما قد يهيأ لك لكنها فعلا تساؤل يطرح نفسه ولكي تفسر القرآن بالقرآن او تستدل على القرآن من القرآن فانك يجب أن تعرف سبب النزول والناسخ والمنسوخ وهذه المسائل الدقيقة تحتاج إلى علم لا أملكه ولا تملكه
لكن اطمئن إذ أن هذا الحد لن يصل إلينا بعد 1400 سنة وهو محدث أو طارئ على الدين دون أن يناقشه أعلام الأمة وفقهائها ومحدثيها ويمحصوه..

ثم اطمئنك أن الحدود لا تؤخذ بالظن او الشبه
ومن سماحة الشريعة أنها لا تنفذ إلا في أضيق الاحوال والنطاقات
خصا ونصا حد الزنا جلدا او رجما
فالشروط لتنفيذ أي منهما تعجيزية ونادرا ما تنطبق
ولهذا فإن الرجم على مر التاريخ الإسلامي بقي أو كاد يبقى في حكم المعدوم..


الآن
لنفرض جدلا أن هذا الحد محدث
هل اعتراضك سيغير من واقعه كحد شيء ؟

[إيثار زاهر]

يعني كل من تناقلوا الرجم كـ حد بعد رسول الله لم ينتبهوا لهذه الإشكالات
ولم ينتبه لها غيرك ؟
وهذي مش شخصنة..كما قد يهيأ لك لكنها فعلا تساؤل يطرح نفسه ولكي تفسر القرآن بالقرآن او تستدل على القرآن من القرآن فانك يجب أن تعرف سبب النزول والناسخ والمنسوخ وهذه المسائل الدقيقة تحتاج إلى علم لا أملكه ولا تملكه
لكن اطمئن إذ أن هذا الحد لن يصل إلينا بعد 1400 سنة وهو محدث أو طارئ على الدين دون أن يناقشه أعلام الأمة وفقهائها ومحدثيها ويمحصوه..

ثم اطمئنك أن الحدود لا تؤخذ بالظن او الشبه
ومن سماحة الشريعة أنها لا تنفذ إلا في أضيق الاحوال والنطاقات
خصا ونصا حد الزنا جلدا او رجما
فالشروط لتنفيذ أي منهما تعجيزية ونادرا ما تنطبق
ولهذا فإن الرجم على مر التاريخ الإسلامي بقي أو كاد يبقى في حكم المعدوم..


الآن
لنفرض جدلا أن هذا الحد محدث
هل اعتراضك سيغير من واقعه كحد شيء ؟

العلم الديني مثله مثل اي علم آخر ، يتم فيه صناعة الحكمة الجاهزة المعلبة conventinal wisdom ، وهي ظاهرة معروفة عند الأكادميين وهي ظاهرة (لدينا أجوبة موروثة ، ولابد أن السابقين فكروا في كل شيء ، فكل ما علينا فعله ترديد ما قالوه). وهي ظاهرة ينتفي فيها التفكير ونقد ما سبق ، واتباع أعمى. ليس المسألة غريبة للدرجة التي تتصورها.

أتذكر أن النقاش حول هذا الموضوع فُتح في وقتٍ ما في 2007 ، ودخلت في نقاشات عديدة حول آيات هذا الحد وآيات أخرى ، وأنا ليس بيدي تغيير كل الناس وليست لدي أصلا الرغبة في ذلك. الحوار هنا يكشف لي مجددًا قدرة "النمط" على التحايل و الهرب من الإجابة على أسئلة أساسية تمس العقيدة ، ولذلك تهرب في كل مرة من الإجابة بوضوح على سؤالي : وهل بعد قول الله قول؟!! بينما تجيب ضمنا أنه صحيح ربنا قال كذا ، لكن فلان وعلان قال غير شكل. صحيح ربنا قال في القرآن : " وما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها) موضحا حكم الناسخ والمنسوخ لكن الفقهاء أعلم من الله بشأن الناسخ والمنسوخ وهذه "الشؤون الدقيقة" التي لا يعرفها إلا الخاصة. هذا ما تضمنه إجاباتك ، وهذا ما أبحث عنه في شأن العقيدة النمطية والإسلام الموروث. صحيح الأحاديث تتجرأ على الله وتتهمه بنسيان آية خارج المصحف ، وإبقاء منسوخة باطلة داخل المصحف ، لكن الحكم ممحص ومدقق.

هذا هو الإسلام المعلب الذي تخاف عليه كثيرًا ، غير قادر على الإقناع ومليء بالتناقضات والعلل القادحة والتي تمس أسس العقيدة. الإسلام لا يصبح حيا ولا صحيحا ولا مقنعا لمجرد قولك : هو كذا وعليك الإيمان ، ومش مهم التناقضات ، ومش مهم يختلف كلام ربنا مع كلام الفقهاء ، ومش مهم نقدم كلام الصحابي على كلام الله .. انت عليك تؤمن وبس وتنفذ. إن كنا ندعي أن الإسلام دين كل العصور ودين كل الأجيال فعلى الإسلام أن يقدم تفسيرا يقنع الإنسان في القرن الرابع ويقدم تفسيرا آخر يقنع إنسان القرن الـ21 ، وحين يفشل الإسلام في ذلك فعندها يبطل الإدعاء أنه دين كل العصور.

[دراكولا]

العلم الديني مثله مثل اي علم آخر ، يتم فيه صناعة الحكمة الجاهزة المعلبة conventinal wisdom ، وهي ظاهرة معروفة عند الأكادميين وهي ظاهرة (لدينا أجوبة موروثة ، ولابد أن السابقين فكروا في كل شيء ، فكل ما علينا فعله ترديد ما قالوه). وهي ظاهرة ينتفي فيها التفكير ونقد ما سبق ، واتباع أعمى. ليس المسألة غريبة للدرجة التي تتصورها.

أتذكر أن النقاش حول هذا الموضوع فُتح في وقتٍ ما في 2007 ، ودخلت في نقاشات عديدة حول آيات هذا الحد وآيات أخرى ، وأنا ليس بيدي تغيير كل الناس وليست لدي أصلا الرغبة في ذلك. الحوار هنا يكشف لي مجددًا قدرة "النمط" على التحايل و الهرب من الإجابة على أسئلة أساسية تمس العقيدة ، ولذلك تهرب في كل مرة من الإجابة بوضوح على سؤالي : وهل بعد قول الله قول؟!! بينما تجيب ضمنا أنه صحيح ربنا قال كذا ، لكن فلان وعلان قال غير شكل. صحيح ربنا قال في القرآن : " وما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها) موضحا حكم الناسخ والمنسوخ لكن الفقهاء أعلم من الله بشأن الناسخ والمنسوخ وهذه "الشؤون الدقيقة" التي لا يعرفها إلا الخاصة. هذا ما تضمنه إجاباتك ، وهذا ما أبحث عنه في شأن العقيدة النمطية والإسلام الموروث. صحيح الأحاديث تتجرأ على الله وتتهمه بنسيان آية خارج المصحف ، وإبقاء منسوخة باطلة داخل المصحف ، لكن الحكم ممحص ومدقق.


هذا هو الإسلام المعلب الذي تخاف عليه كثيرًا ، غير قادر على الإقناع ومليء بالتناقضات والعلل القادحة والتي تمس أسس العقيدة. الإسلام لا يصبح حيا ولا صحيحا ولا مقنعا لمجرد قولك : هو كذا وعليك الإيمان ، ومش مهم التناقضات ، ومش مهم يختلف كلام ربنا مع كلام الفقهاء ، ومش مهم نقدم كلام الصحابي على كلام الله .. انت عليك تؤمن وبس وتنفذ. إن كنا ندعي أن الإسلام دين كل العصور ودين كل الأجيال فعلى الإسلام أن يقدم تفسيرا يقنع الإنسان في القرن الرابع ويقدم تفسيرا آخر يقنع إنسان القرن الـ21 ، وحين يفشل الإسلام في ذلك فعندها يبطل الإدعاء أنه دين كل العصور.


يا ابني هذا دماغك المعلب
لست صاحب سلطة على ربنا - تعالى ربنا - حتى تطلب منه تفصيلا لكل ما شرعه
انت واضح ان عندك اشكالية على جزئية انو عمر قال ..وتقول عمر صاحب التشريع والا ربنا؟
طيب لنفرض جدلا إن عمر اختلط عليه الأمر...أو كان ما قاله كذبا
فهل اختلط على الرسول كذلك ليفعل ما لم يشرعه الله؟
((ما ضل صاحبكم وما غوى..وما ينطق عن الهوى..إن هو إلا وحي يوحى))

يعني تبغى نلغي الأحاديث ونلغي معها تشريعاتها ؟
الأمور لا تقاس بهذه الطريقة

وبعدين انا ابغى اعرف يعني
مسألة ثبوت حد الرجم من عدمه
اش بيأثر على عقيدتك؟

انت لا تزني يحتار بتوع الرجم فيك..وبلاش تعمل منها قضية وتجي تتكلم عن الإسلام المعلب
لأن اللي بيجي الحين يقول مافيه حد رجم
بيجي بكرة يقول الصلوات مش خمس
والزكاة مش 2.5 في المية
ولبس الحرير للرجال جائز
وقس عليها..

[إيثار زاهر]

1- الحديث فيه إدعاء على الله يخالف كلام الله كما وضحت مرارًا وتكرارًا. عندها أنا أمام حل من اثنين: إما أن أتبع كلام الله ، وإما أن أتبع ما يخالف كلام الله. لا يوجد حل وسط في الموضوع - بالنسبة لي على أي حال.

2- كل الملاحظات التي جمعتها حول الموضوع لم أجد لها أي تفسير لديك. وإن كنت أطلب تفسير ما تضارب وتعارض مع كلام الله ، فهذا لا يعني أنني أنصب نفسي وصيا على كلام الله .. بقدر ما أبحث عن إجابة وهذا أساس الإيمان وأساس الطمأنينة.

3- القرآن هو الرسالة المحمدية ، وهو المرجع الأول. لم أطلب إلغاء الحديث ، ولكن اختبارها بالمقاييس الإلهية وإعادتها إلى المشرع الأول. خاصة عندما تتضارب بهذه الحدة مع القرآن.

4- المسألة أكبر من الرجم ومن الزنا.

[دراكولا]

1- الحديث فيه إدعاء على الله يخالف كلام الله كما وضحت مرارًا وتكرارًا. عندها أنا أمام حل من اثنين: إما أن أتبع كلام الله ، وإما أن أتبع ما يخالف كلام الله. لا يوجد حل وسط في الموضوع - بالنسبة لي على أي حال.



(سنقرئك فلا تنسى الا ما شاء الله )
ومن الممكن أن تكون آية الرجم المذكورة من قبيل ما شاء الله له أن ينسى
اما استدلالك بالآية الكريمة ( ما ننسخ من آية او ننسها..) فليس بالضرورة أن يكون هذا البدل في القرآن بدليل أن الرجم ثبت فعلا عن رسول الله .. و كلام الرسول صلوات الله وسلامه عليه وفعله هو الآخر وحي ( علمه شديد القوى ) ولن يأتي الرسول بما يخالف التشريعات الإلهية
وبالتالي الإيمان بكلام الله يقتضي قطعا الإيمان بكلام رسوله وفعله الذي نقل إلينا بالتواتر
وعندما أعرض حديث سيدنا عمر على عقلي فإني لا أجده كما أسلفت لك غريبا
بل أجد أن سيدنا عمر رضوان الله عليه كان ذا نظرة ثاقبة
قرأ المستقبل بشكل دقيق..والدليل كلامك...
يا حبيبنا نفينا للأحاديث بهذه البساطة وطرح الشبهات بهذه السطحية
يعني أن القرآن قابل هو الآخر لإعادة النظر...وان التشريع بكل مافيه يجب أن يغربل مجددا..

علشان أسلم وتسلم...اسال من هو أعلم مني ومنك
وما أكثرهم..


2- كل الملاحظات التي جمعتها حول الموضوع لم أجد لها أي تفسير لديك. وإن كنت أطلب تفسير ما تضارب وتعارض مع كلام الله ، فهذا لا يعني أنني أنصب نفسي وصيا على كلام الله .. بقدر ما أبحث عن إجابة وهذا أساس الإيمان وأساس الطمأنينة.
كلام جميل...ومليح
لكن ينقض هذا المبدأ طرحك الموضوع هاهنا
يعني علشان تطمئن
حاول تبحث عن أهل العلم الحقيقيين..مش منتدى حال رواده لن يكون افضل منك.. :)



3- القرآن هو الرسالة المحمدية ، وهو المرجع الأول. لم أطلب إلغاء الحديث ، ولكن اختبارها بالمقاييس الإلهية وإعادتها إلى المشرع الأول. خاصة عندما تتضارب بهذه الحدة مع القرآن.
هذا يستدعي أن تكون عالما في علوم القرآن من تفسير وناسخ ومنسوخ
وعالما بالحديث وأصوله
وعالما بالفقه
وعالما بالعقيدة..
فهل تعتقد أنك وصلت في علم من هذه العلوم أو جزء منه إلى درجة تؤهلك لإطلاق الأحكام؟
من حقك أن تملك عقل ناقد وهذا جميل
لكن يجب أن يحفظ عقلك لأهل التخصص مكانهم...ذلك أن تجاوزهم بهذا الشكل وإطلاق الحكم من قراءة بسيطة قرأتها ليس موضوعيا وليس ذي فائدة وضرره أكبر من نفعه
ويجب أن ترجع إليهم فيما اشكل عليك..فإن أفادوك فيها ونعمت
وإلا فادع ربك أن يشرح صدرك ويبعد عنه وساوس الشيطان




4- المسألة أكبر من الرجم ومن الزنا.


لا خلاف
ومن تسقط الشبهات
فسوف يضرب القرآن ذاته بعضه ببعض
ليس لأن الدين غير كامل
ولكن لأن صاحبنا فعلا ليس باحثا عن الحقيقة..

[إيثار زاهر]

1- هل ثبت الرجم بعد سورة النور أم قبله؟ حتى الحديث - كما أوردت سابقًا - يثبت عدم معرفة الصحابة إن ثبت أم لا.
2- أفترض جدلا أن النسخ يحصل بالحديث كما تدعي. حديث عمر لا يقول أنه ينسخ الآية بحديث ، ولكنه يقول أن هناك آية نزلت ويطبق حكمها فأين هذه الآية ولماذا لا توجد في المصحف؟
3- عدم وجود الآية في المصحف يعني شيء من اثنين: أن يكون المصحف ناقصًا وتعهد الله بحفظه ساقط - وهذا يعني أن الإسلام بذاته ساقط. أو يعني أنه لا توجد آية من الأساس ، ومعناه أن الحكم المذكور في الحديث ساقط.

[دراكولا]

1- هل ثبت الرجم بعد سورة النور أم قبله؟ حتى الحديث - كما أوردت سابقًا - يثبت عدم معرفة الصحابة إن ثبت أم لا.

قال تعالى ((أقم الصلاة لدلوك الشمس الى غسق الليل))
لماذا حددت الصلوات خمسا..رغم انه لا يوجد آية قرآنية نصت على خمس صلوات؟
ولماذا تقبل الصلوات خمسا بفعل الرسول ونقل اصحابه ولا تقبل الرجم حدا بذات المبدأ ؟




2- أفترض جدلا أن النسخ يحصل بالحديث كما تدعي. حديث عمر لا يقول أنه ينسخ الآية بحديث ، ولكنه يقول أن هناك آية نزلت ويطبق حكمها فأين هذه الآية ولماذا لا توجد في المصحف؟

ولماذا لا تقول أنها نسخت بأمر إلهي من المصحف وبقي الحكم ثابتا يعمل به؟
ربنا يقول (( سنقرئك فلا تنسى الا ما شاء الله ))
الله اعلم ان الإستثناء في هذه الآية هذا بعد التقرير الذي يفيد عدم النسيان يعني وجود آيات - وربما سور - نسخت من المصحف بإرادة رب العزة والجلال لحكمة يعلمها
فاذا فهمنا من الآية أن مشيئة الله ربما اقتضت نسيان او نسخ سور وآيات
فمالذي يمنع ان تقتضي هذه المشيئة بقاء الحكم ثابتا في السنة؟
أليس ربنا يقول عن نبينا ((فآمنوا باللع ورسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون)) وآيات اخرى كثيرة تقطع باتباع أوامر الرسول وافعاله واقواله لأنها أصلا وحي وتشريع الهي..




3- عدم وجود الآية في المصحف يعني شيء من اثنين: أن يكون المصحف ناقصًا وتعهد الله بحفظه ساقط - وهذا يعني أن الإسلام بذاته ساقط. أو يعني أنه لا توجد آية من الأساس ، ومعناه أن الحكم المذكور في الحديث ساقط.


راجع الرد على النقطة الثانية من ردك..
ثم لاحظ ان تعهد الله يحفظ القرآن اللذي هو بين إيدينا لا يتعارض مع مشيئته - جل جلاله - في استثناء ما يراه لحكمة هو عالمها
ولست انا وإياك في معرض محاسبة ربنا - تعالى الله ربنا - على مشيئته
ووجود آية الرجم من عدمها
وصحة حديث عمر الذي صححه الأعلام من عدمه
لن يكون بذي أثر على عقيدتك إن أنت أردت أن تتجاوز هذه النقطة
ففي القرآن والسنة من الإعجاز المفهوم والواضح والبين ما يغنيك عن تسقط الشبهات واثارتها في دماغك ثم اجترارها والاستمرار في مضغها عالطالعه والنازلة..
إذا ليس المطلوب منك أن تفهم كل أمور التشريع سواء في القرآن أو السنة
ولا يعني كلامي هذا أن تركن عقلك ولا تفكر او تتدبر
لكن ذلك العقل الأحمق القاصر قد يكون لعنة على صاحبه في كثير من الأحيان

[إيثار زاهر]

1- أمر الصلوات متصل غير منقطع. بمعنى أنه لن تجد حديثًا في كل السنة يقول أن الصلوات كانت 50 ثم أنزل الله آية جعلت منها خمسة ، وإذا فتحنا المصحف لم نجد أثرًا لهذا الإدعاء. قرأت من قبل أن أن الصلوات في القرآن 3 صلوات ، لكن لا شيء في القرآن أن الصلوات مقصورة على3 كما لا شيء يثبت أنها خمسة والأهم أنه لا شيء في القرآن يتناقض مع فعل الرسول (صلاته 5 صلوات).
2- أنا لا أقول أي شيء:، الحديث هو الذي يدعي وجود آية تورد حكم الرجم. أين هي الآية؟ غير موجودة.
3-ليس كل أفعال محمد صلى الله عليه وسلم وحي إلهي. الشواهد القرآنية والتاريخية تثبت أن الرسول فعل أشياء ثم صححه الله أو صححه الناس ، أو اقترح عليه أصحابه أشياء وفعلها.
4- قولك بأن الله يتعهد ثم يستثنى مثل قولك : ان لله أن يتعهد ويكذب في عهده لأنه قادر على ذلك ويشاء ذلك لحكمة عليا. وهذا من سوء الأدب مع الله أسوأ بكثير من مساءلتي عن آية ادعى أحدهم أنهم موجودة دون أن نجدها في دفتي المصحف الذي تكفل الله بحفظه.* أي معنى للإيمان بإله يتملص من وعوده بطريقة "المخرج عايز كدا" التي تدعيها؟!!
5- أنا مطالب بالفهم وبطلب الفهم وإيجاد التفسير لأي ظاهرة أتعرض لها لا أجد لها تفسيرًا يرضيني. هذا هو الإيمان كما وضع أسسه إبراهيم الخليل عليه السلام. الاتباع وإطفاء شعلة العقل مهنة الحمقى والمغفلين وكفار قريش.

[دراكولا]

1- أمر الصلوات متصل غير منقطع. بمعنى أنه لن تجد حديثًا في كل السنة يقول أن الصلوات كانت 50 ثم أنزل الله آية جعلت منها خمسة ، وإذا فتحنا المصحف لم نجد أثرًا لهذا الإدعاء. قرأت من قبل أن أن الصلوات في القرآن 3 صلوات ، لكن لا شيء في القرآن أن الصلوات مقصورة على3 كما لا شيء يثبت أنها خمسة والأهم أنه لا شيء في القرآن يتناقض مع فعل الرسول (صلاته 5 صلوات).

وحد الرجم متصل كذلك غير منقطع...فعله الرسول ونقل لنا بذات الطريقة التي نقلت لنا القرآن وكل التشريعات
والطعن في الحديث لأنك لا تجد حد الرجم في القرآن يقتضي الطعن في تشريعات أخرى ثابتة عن الرسول صلوات الله وسلامه عليه..الشغله ما هي كيلو كوسة الله يصلحك..





2- أنا لا أقول أي شيء:، الحديث هو الذي يدعي وجود آية تورد حكم الرجم. أين هي الآية؟ غير موجودة.

3-ليس كل أفعال محمد صلى الله عليه وسلم وحي إلهي. الشواهد القرآنية والتاريخية تثبت أن الرسول فعل أشياء ثم صححه الله أو صححه الناس ، أو اقترح عليه أصحابه أشياء وفعلها.

طيب
طالما الرسول رجم
لماذا لم يصحح له الله أو ينهه عن الرجم بآية قرآنية صريحة يعاتبه فيها على افتياته كما عاتبه في شواهد أخرى؟
إما أنك تتهم الرسول صلوات الله وسلامه عليه بمخالفة أوامر ربه...أو انك تتهم الله - جل الله - بأنه يقول فينسى
أليس الله يقول ((وما أتاكم الرسول فخوذه وما نهاكم عنه فانتهوا)) ؟
أو انك تتهم من نقل لنا حديث الرجم بالكذب
مالذي يمنع حينها أن يأتي حمار آخر ليطعن في الدين كاملا بذات الفهم الذي تطعن به في حد الرجم؟
يعني اللي بيكذب في حد رجم
ليه ما يكذب في خمس صلوات؟
ليه ما يكذب في الـ 2.5% الواجبة كزكاة ؟


4- قولك بأن الله يتعهد ثم يستثنى مثل قولك : ان لله أن يتعهد ويكذب في عهده لأنه قادر على ذلك ويشاء ذلك لحكمة عليا. وهذا من سوء الأدب مع الله أسوأ بكثير من مساءلتي عن آية ادعى أحدهم أنهم موجودة دون أن نجدها في دفتي المصحف الذي تكفل الله بحفظه.* أي معنى للإيمان بإله يتملص من وعوده بطريقة "المخرج عايز كدا" التي تدعيها؟!!

لست انا من قال
الله هو من قال ((سنقرئك فلا تنسى الا ما شاء الله))
وهنا تقرير من رب العزة أن الرسول لن ينسى الوحي إلا ما استثناه الله والداخل في مشيئته...هل ترى الله - جل الله - هنا كذب نفسه في حفظ القرآن الموجود بين أيدينا؟ ، أم إنه لأمر علمه استثنى ما شاء أن يستثني ؟

يا ولدي...الله لا يحاسب على مشيئته
ولأنه لا يحاسب على مشيئته..لم يكن الرسول صلوات الله وسلامه عليه ليدخل الجنة الا بعمله!


5- أنا مطالب بالفهم وبطلب الفهم وإيجاد التفسير لأي ظاهرة أتعرض لها لا أجد لها تفسيرًا يرضيني. هذا هو الإيمان كما وضع أسسه إبراهيم الخليل عليه السلام. الاتباع وإطفاء شعلة العقل مهنة الحمقى والمغفلين وكفار قريش.

كلام جميل
وبما انك عقلاني
وتعتمد على عقلك في الفهم
فإنه يتوجب على عقلك أن يدلك على أن ضربك لما ثبت في الصحيح عن رسول الله يقتضي بالضرورة ضربك لثبوتية القرآن لأن من نقل القرآن هو ذاته من نقل السنة

ثم اني اسألك هنا..
الله يحفظ القرآن بأي صفة؟
هل ينزل من سمائه ليحارب دون التغيير فيه مثلا؟
أم انه يهيئ من عباده من يحفظ كتابه ويمنعه بعد عونه وتوفيقه سبحانه ؟
إن قلت انه ينزل ليحارب فهات الدليل من القرآن او من عقلك..وإن قلت أنه يهيئ من عباده من يحفظه وجب عليك الإيمان بصحيح الحديث لأن من حفظ القرآن هو من حفظ الحديث..

منور

[إيثار زاهر]

1- لست في حاجة للجدل معك حول نقطة الصلاة والرجم. الحديث الذي تسند عليه في حجتك لا يعرف يقينا إن كان الرسول رجم من قبل سورة النور أو بعدها. وهنا دليلي إن كنت نسيت :

حتى الحديث الذي تستند إليه يشكك في صحة الرجم ، وهذا من البخاري عن عبد الله بن أبي أوفى أنَّ النبي صلَّى الله عليه وسلم رجم ماعزا والغامديَّة . ولكنَّنا لا ندري أرجم قبل آية الجلد أم بعدها. وفي تفسير ابن كثير يذكر عن "اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُ : كَانَ الْحُكْم كَذَلِكَ حَتَّى أَنْزَلَ اللَّه سُورَة النُّور فَنَسَخَهَا بِالْجَلْدِ أَوْ الرَّجْم".

لو كان متصلا لما وجدت أحدهم يتساءل "لا نعرف إن رجم بعد سورة النور أو قبله."

وعندما تريد أن تبني نظرية عليك ألا تتجاوز مواطن الخلل فيها وتمررها مرور الكرام بهذه الطريقة.

لعل الرسول رجم - هذا ممكن - حسب ما ورد في الحديث - ومن الممكن أنه لم يرجم ، لكن من الواضح جدًا أن هناك علة وشكك كما يبين الحديث في البخاري وقول ابن عباس.

2- جاء في موطأ مالك رواية محمد بن الحسن الشيباني بتعليق وتحقيق عبد الوهاب عبد اللطيف تحت عنوان باب الرجم ورقم 693 الحديث التالي ( : اخبرنا مالك ، حدثنا يحيى بن سعيد انه سمع سعيد بن المسيب يقول : لما صدر عمر بن الخطاب من منى اناخ بالابطح ، ثم كوم كومة من بطحاء ، ثم طرح عليها ثوبه ، ثم استلقي ومد يده الي السماء ، فقال : اللهم كبرت سني ، وضعفت قوتي ، وانتشرت رعيتي ، فأقبضني اليك غير مضيع ولا مفرط ، ثم قدم المدينة ، فخطب الناس ، فقال : يا ايها الناس : قد سننت لكم السنن وفرضت لكم الفرائض وتركتم علي الواضحة ، وصفق بأحدى يديه علي الاخري ، الا ان لا تضلوا بالناس يمينا وشمالا ، ثم اياكم ان تهلكوا عن اية الرجم ،ان يقول قائل : لا نجد حدين في كتاب الله ، فقد رجم الرسول ( ص) ورجمنا ، واني والذي نفسي بيده : لولا ان يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله لكتبتها : الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة ، فانا قد قرأناها ، قال سعيد : فما انسلخ ذو الحجة حتي قتل عمر .!! )

الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة؟!!!

هل لفظ الشيخ والشيخة أصلا يفيدان الإحصان؟ هل هذه لغة القرآن؟؟! كيف يعتبرها عمر آية ولا يضعها في مكانها بين الآيات؟

3- وجود آية خارج المصحف يعني أن المصحف الذي بين أيدينا ناقص فكيف نجمع بين التصديق والإيمان بقدرة الله ، وقرآن ناقص؟

4- هل كلف الله عمر بالرسالة؟ أم كلف الرسول بالرسالة؟ هل نتهم الرسول بالتقصير في تبليغ الرسالة وأنه مات دون أن يتمها ودون أن يأمر صحابته بتدوين آية ما؟ ليتممها بعده عمر أو غير عمر.

[دراكولا]

1- لست في حاجة للجدل معك حول نقطة الصلاة والرجم. الحديث الذي تسند عليه في حجتك لا يعرف يقينا إن كان الرسول رجم من قبل سورة النور أو بعدها. وهنا دليلي إن كنت نسيت :



لو كان متصلا لما وجدت أحدهم يتساءل "لا نعرف إن رجم بعد سورة النور أو قبله."

وعندما تريد أن تبني نظرية عليك ألا تتجاوز مواطن الخلل فيها وتمررها مرور الكرام بهذه الطريقة.

لعل الرسول رجم - هذا ممكن - حسب ما ورد في الحديث - ومن الممكن أنه لم يرجم ، لكن من الواضح جدًا أن هناك علة وشكك كما يبين الحديث في البخاري وقول ابن عباس.

2- جاء في موطأ مالك رواية محمد بن الحسن الشيباني بتعليق وتحقيق عبد الوهاب عبد اللطيف تحت عنوان باب الرجم ورقم 693 الحديث التالي ( : اخبرنا مالك ، حدثنا يحيى بن سعيد انه سمع سعيد بن المسيب يقول : لما صدر عمر بن الخطاب من منى اناخ بالابطح ، ثم كوم كومة من بطحاء ، ثم طرح عليها ثوبه ، ثم استلقي ومد يده الي السماء ، فقال : اللهم كبرت سني ، وضعفت قوتي ، وانتشرت رعيتي ، فأقبضني اليك غير مضيع ولا مفرط ، ثم قدم المدينة ، فخطب الناس ، فقال : يا ايها الناس : قد سننت لكم السنن وفرضت لكم الفرائض وتركتم علي الواضحة ، وصفق بأحدى يديه علي الاخري ، الا ان لا تضلوا بالناس يمينا وشمالا ، ثم اياكم ان تهلكوا عن اية الرجم ،ان يقول قائل : لا نجد حدين في كتاب الله ، فقد رجم الرسول ( ص) ورجمنا ، واني والذي نفسي بيده : لولا ان يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله لكتبتها : الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة ، فانا قد قرأناها ، قال سعيد : فما انسلخ ذو الحجة حتي قتل عمر .!! )

الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة؟!!!

هل لفظ الشيخ والشيخة أصلا يفيدان الإحصان؟ هل هذه لغة القرآن؟؟! كيف يعتبرها عمر آية ولا يضعها في مكانها بين الآيات؟

3- وجود آية خارج المصحف يعني أن المصحف الذي بين أيدينا ناقص فكيف نجمع بين التصديق والإيمان بقدرة الله ، وقرآن ناقص؟

بالأمس اذكر اني انزلت رد هنا
ولا أدري هيء لي ذلك ام اني بالفعل انزلته !


عموما
انا ودي اسألك من وحي الذاكرة

انت تنفي حد الرجم بالكلية والا تشكك فيه ؟




4- هل كلف الله عمر بالرسالة؟ أم كلف الرسول بالرسالة؟ هل نتهم الرسول بالتقصير في تبليغ الرسالة وأنه مات دون أن يتمها ودون أن يأمر صحابته بتدوين آية ما؟ ليتممها بعده عمر أو غير عمر.


الرسول قال عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي..
هؤلاء تلامذة محمد يبني..

[بندر الصقر]

....................

[ألين ال الشيخ]

عزيزي الجاهل او الاحمق ماذا اطلق عليك !!

اسمح لي بكلمة الجاهل : لانك تجهل العلم ولم تدرسه .!

الاحمق : كيف تقول لجل جلالته ان كتابه متناقض (( ربي لاتواخذنا بما يقولون السفهاء ))

اذا كنت ملحد فانا أعلم انك من داخل تزلزل خوف وانك قلت خطاء كبير لان الرب الكل يعرفه بالفطره !!

(( يعني مايمديك تجحد :biggrin:))


انت ناقص وكلنا ناقصين في العلم

لان مالك من العلم الا نقطه في بحر مثل ماقال جل جلاله:

][ قل لو كان البحر مداداً لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مدادا ][ (( سورة الكهف أخر ايه ))

تمعن جيدا في الايه ولاتستعجل الفهم يااخوي :sm7:

عموما هناك في القران تفسيرين :00066:

التفسير إما بالمأثور وإما بالرأي


فالتفسير بالمأثور : هو الذي يعتمد على صحيح المنقول من تفسير القرآن بالقرآن أو بالسنة أو بما روى عن الصحابة أو بما قاله كبار التابعين .
والتفسير بالمأثور هو الذي يجب إتباعه والأخذ به ، لأنه طريق المعرفة الصحيحة .
أهم الكتب المؤلفة في التفسير بالمأثور :


1 – التفسير المنسوب إلى ابن عباس 6 – تفسير ابن جرير الطبري .
2 – تفسير ابن عيينيه . 7 – تفسير أبي الليث السمرقندي .
3 – تفسير ابن أبي حاتم . 8 – تفسير البغوي.
4 – تفسير ابن حبان . 9 – تفسير ابن كثير(تفسير القرآن العظيم).
5 – تفسير ابن عطيه . 10 – تفسير الشوكاني ( فتح القدير )

والتفسير بالرأي : هو ما يعتمد فيه المفسر في بيان المعنى على فهمه الخاص واستنباطه بالرأي المجرد ، فالرأي المجرد الذي لا شاهد له مراعاة للشطط في كتاب الله ، وأكثر الذين تناولوا التفسير بهذه الروح كانوا من أهل البدع .
وقد صنفوا تفاسير على أصول مذهبهم ، كتفسير عبد الرحمن بن كيسان الأصم ، والجبائي وعبد الجبار الرماني ، والزمخشري وأمثالهم .
وتفسير القرآن بمجرد الرأي والاجتهاد من غير أصل حرام لا يجوز تعاطيه .


أسأل الله عز وجل الله يهديك ويرشدك للطريق الصحيح وانتبهم اتباع الشياطين .

وعندي تفسير قران درسته جدآ رائع وعندي ملفات ورد راح تنفعك وصدقني راح تتغير نظرتك 180 درجه .


وحط في بالك أي أيه نزلت لها تفسيييييييييييييييييير ولها سبب نزول ولها حدث اما مستقبلا واما ماضي

ولاتنسى هناك فن عظييييييييييم اسمه فنون اللغه العربيه

منه علم البيان وعلم البديع وعلم المعاني

وانا انصحك بدراسة اللغه العربيه جيدا لكي تبتعد عن المعتقدات الخاااااطئه ..

لان اللغه العربيه مرتبطه بالقران الكريم :004:

وانتبه تحط استفسارات مثل النوعيه لانك يمكن تخلي غيرك يتمرد ويسال

ثم عليك الوزر ليوم الدين ساعتها مااحد ينفعك


وين الاداره عن هالاشيـــــــاء !!!!!!!!

[دراكولا]

عزيزي الجاهل او الاحمق ماذا اطلق عليك !!


اسمح لي بكلمة الجاهل : لانك تجهل العلم ولم تدرسه .!

الاحمق : كيف تقول لجل جلالته ان كتابه متناقض (( ربي لاتواخذنا بما يقولون السفهاء ))

اذا كنت ملحد فانا أعلم انك من داخل تزلزل خوف وانك قلت خطاء كبير لان الرب الكل يعرفه بالفطره !!

(( يعني مايمديك تجحد :biggrin:))


انت ناقص وكلنا ناقصين في العلم

لان مالك من العلم الا نقطه في بحر مثل ماقال جل جلاله:

][ قل لو كان البحر مداداً لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مدادا ][ (( سورة الكهف أخر ايه ))

تمعن جيدا في الايه ولاتستعجل الفهم يااخوي :sm7:

عموما هناك في القران تفسيرين :00066:

التفسير إما بالمأثور وإما بالرأي


فالتفسير بالمأثور : هو الذي يعتمد على صحيح المنقول من تفسير القرآن بالقرآن أو بالسنة أو بما روى عن الصحابة أو بما قاله كبار التابعين .
والتفسير بالمأثور هو الذي يجب إتباعه والأخذ به ، لأنه طريق المعرفة الصحيحة .
أهم الكتب المؤلفة في التفسير بالمأثور :


1 – التفسير المنسوب إلى ابن عباس 6 – تفسير ابن جرير الطبري .
2 – تفسير ابن عيينيه . 7 – تفسير أبي الليث السمرقندي .
3 – تفسير ابن أبي حاتم . 8 – تفسير البغوي.
4 – تفسير ابن حبان . 9 – تفسير ابن كثير(تفسير القرآن العظيم).
5 – تفسير ابن عطيه . 10 – تفسير الشوكاني ( فتح القدير )

والتفسير بالرأي : هو ما يعتمد فيه المفسر في بيان المعنى على فهمه الخاص واستنباطه بالرأي المجرد ، فالرأي المجرد الذي لا شاهد له مراعاة للشطط في كتاب الله ، وأكثر الذين تناولوا التفسير بهذه الروح كانوا من أهل البدع .
وقد صنفوا تفاسير على أصول مذهبهم ، كتفسير عبد الرحمن بن كيسان الأصم ، والجبائي وعبد الجبار الرماني ، والزمخشري وأمثالهم .
وتفسير القرآن بمجرد الرأي والاجتهاد من غير أصل حرام لا يجوز تعاطيه .


أسأل الله عز وجل الله يهديك ويرشدك للطريق الصحيح وانتبهم اتباع الشياطين .

وعندي تفسير قران درسته جدآ رائع وعندي ملفات ورد راح تنفعك وصدقني راح تتغير نظرتك 180 درجه .


وحط في بالك أي أيه نزلت لها تفسيييييييييييييييييير ولها سبب نزول ولها حدث اما مستقبلا واما ماضي

ولاتنسى هناك فن عظييييييييييم اسمه فنون اللغه العربيه

منه علم البيان وعلم البديع وعلم المعاني

وانا انصحك بدراسة اللغه العربيه جيدا لكي تبتعد عن المعتقدات الخاااااطئه ..

لان اللغه العربيه مرتبطه بالقران الكريم :004:

وانتبه تحط استفسارات مثل النوعيه لانك يمكن تخلي غيرك يتمرد ويسال

ثم عليك الوزر ليوم الدين ساعتها مااحد ينفعك


وين الاداره عن هالاشيـــــــاء !!!!!!!!



الكلام موجه لي يا أم بدوي ؟









لي عودة لترتيب حيثيات النقاش بالأعلى..على فضاوة بسبب طول السجال واضطراري الغياب فترة ماضية..

[ألين ال الشيخ]

اجل ام بدوي حبيتها هالنتفه النايمه اللي مثل مخك :sm202:

هل تعلم ان اصل العرب بدو ياعربي يعني اجدادك بدو وانت بدوي

الا اذا كنت من بقايا حجاج هذي عاد حاله خاصه :b3f41eed02:

عموما ليش ماتحملت ياجدي الرد :biggrin:

مااقول الا يالسعادة الحماقه :b3f41eed02:


عموما خذ راحتك في التفكير على رد يحجر لي

وتعال رد:tongue:

[دراكولا]

اجل ام بدوي حبيتها هالنتفه النايمه اللي مثل مخك :sm202:


هل تعلم ان اصل العرب بدو ياعربي يعني اجدادك بدو وانت بدوي

الا اذا كنت من بقايا حجاج هذي عاد حاله خاصه :b3f41eed02:

عموما ليش ماتحملت ياجدي الرد :biggrin:

مااقول الا يالسعادة الحماقه :b3f41eed02:


عموما خذ راحتك في التفكير على رد يحجر لي


وتعال رد:tongue:


اهلين يا ليونة
انتي قرأتي الموضوع والردود ؟

[ألين ال الشيخ]

اصلا اذا القران وهو القران شككت فيه ضنك انك ماراح تجحدني وتجحد ردي عيني عينك ياجحده :b3f41eed02:

طيب يا لست بدوي :biggrin:

قريت الموضوع ولقيتك تفسر القران من مخك (مثل ماهو كتوب في ردي رقم 126 )
ردي الاول
ردي اللي مكتوب جمبه ألين :biggrin:

او ان فيه شي مكتوب موب مبين لي

اسمح لي نظاراتك هذي تخونك :sm165:

عموما لقيت في بعض ردودك (نوع من التناقض ونوع من الجحود ونوع من الحماقه ونوع من التهرب :sm7: )

وانا مادخلت لموضوعك لسواد عيونك

داخله ابراء للذمه كانك جاهل اعلمك

واكبر دليل شف ردك هذا لانه من راسك

بعطيك تفسيره لاني دارسته في جامعة الامام محمد بن سعود


الله هو من قال ((سنقرئك فلا تنسى الا ما شاء الله))
وهنا تقرير من رب العزة أن الرسول لن ينسى الوحي إلا ما استثناه الله والداخل في مشيئته...هل ترى الله - جل الله - هنا كذب نفسه في حفظ القرآن الموجود بين أيدينا؟ ، أم إنه لأمر علمه استثنى ما شاء أن يستثني ؟

( سنقرئك فلا تنسى ) أي سنحفظ ما أوحيناه إليك يامحمد من الكتاب ونوعيه قلبك فلا تنسى منه شيئا وهذه بشارة من الله كبيرة لعبده ورسوله محمد  أن الله سيعلمه علما لا ينساه.
( إلا ما شاء الله ) مما اقتضت حكمته أن ينسيكه لمصلحة وحكمة بالغة.


هنا كذب نفسه في حفظ القرآن الموجود بين أيدينا؟

عيب ياولد تأدب مع الله
وربي اذا امهل مايهمل
والله عييييييييب

عموما انا بريت ذمتي

آآآآآآآآآآآآآآه يارب مااحلمك ع عبيدك الحماقه

سبحانه جل جلاله

لااله الا الله الواحد القهاااار

[دراكولا]

( سنقرئك فلا تنسى ) أي سنحفظ ما أوحيناه إليك يامحمد من الكتاب ونوعيه قلبك فلا تنسى منه شيئا وهذه بشارة من الله كبيرة لعبده ورسوله محمد  أن الله سيعلمه علما لا ينساه.
( إلا ما شاء الله ) مما اقتضت حكمته أن ينسيكه لمصلحة وحكمة بالغة.


معلش
خذيني على قد عقلي

وش الفرق بين كلامك فوق وكلامي الي فوق وكلامي الي اقتبستيه والموجود أدناه
[ الله هو من قال ((سنقرئك فلا تنسى الا ما شاء الله))
وهنا تقرير من رب العزة أن الرسول لن ينسى الوحي إلا ما استثناه الله والداخل في مشيئته...هل ترى الله - جل الله - هنا كذب نفسه في حفظ القرآن الموجود بين أيدينا؟ ، أم إنه لأمر علمه استثنى ما شاء أن يستثني ؟ ] ؟

وهدي حماسك شوي..

[ألين ال الشيخ]

اهدي اكثر من كذا والا بشويش عليك هههههههههههههههههههه :b3f41eed02:

عموما الفرق بيني وبينك

[تفسيري ماثور ] <-- من تفسير القران بالقران والحديث وهذا الصحيح

[تفسيرك رأي ] < --- من اهل البدع هالتفسير ومايجوز


اي صعوبه طال عمرك ؟؟ :b3f41eed02:

[دراكولا]

اهدي اكثر من كذا والا بشويش عليك هههههههههههههههههههه :b3f41eed02:

عموما الفرق بيني وبينك

[تفسيري ماثور ] <-- من تفسير القران بالقران والحديث وهذا الصحيح

[تفسيرك رأي ] < --- من اهل البدع هالتفسير ومايجوز


اي صعوبه طال عمرك ؟؟ :b3f41eed02:

مرة ثانية اش الفرق بين كلامي وكلامك؟
تفسير القرآن بالقرآن يعني انك تجيبين آية مفسرة لآية وهالشي ما ورد في ردك..

[ألين ال الشيخ]

عاد هنا انا استأذن من مخك الفاضي

لانك تتفرع اكثر وتتهرب يالهارب ههههههههههههههههه

اهرب وخل شعارك الهرووب

وادري انك بردك هذا تبيني افسر من نفسي انا لست عالمه وماعندي من العلم الا قليل

لكن ان احتجت لتفسير ما في القران الكريم

ابحث في كتب موثوقه وليس الانترنت

لان الانترنت اغلبه علمانين وجهله مثل شرواك اللي يفسرون بالراي

وانا مااثق في احد غير العلماء الكبار :b3f41eed02:

فهمت او ازيد ؟

[دراكولا]

عاد هنا انا استأذن من مخك الفاضي

لانك تتفرع اكثر وتتهرب يالهارب ههههههههههههههههه

اهرب وخل شعارك الهرووب

وادي انك بردك هذا تبيني افسر من نفسي انا لست عالمه وماعندي من العلم الا قليل

لكن ان احتجت لتفسير ما في القران الكريم

ابحث في كتب موثوقه وليس الانترنت

لان الانترنت اغلبه علمانين وجهله مثل شرواك اللي يفسرون بالراي

وانا مااثق في احد غير العلماء الكبار :b3f41eed02:

فهمت او ازيد ؟

يا حمارة بدون بردعة
انتي من وين تفهمين؟
من حذوتك ؟

مرة ثانية انتي في كلامك فوق زي الي يقول
كأننا والماء من حولنا..قوم جلوس حولهم ماء
يا تتكلمين زي الناس وبفهم لما يكتب
او ضفي خلاقينك ووريني عرض مقفاك لأن ماعندي وقت مصاداة بزارين..

[ألين ال الشيخ]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه

إذا خاطبك الجاهلون فقل سلامااااااا

يا حمارة بدون بردعة

عيب يامشرف عيييييييييييب :b3f41eed02:

اتضح لي انك استسلمت من النقاش ومقتنع 10000000000 مليون بالميه بكلامي لكن تتكبر :b3f41eed02:

تكبر لين تكبر ذنوبك يالحسة مخ ههههههههههههههههههههههههه

:biggrin:

[دراكولا]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههه



إذا خاطبك الجاهلون فقل سلامااااااا



عيب يامشرف عيييييييييييب :b3f41eed02:

اتضح لي انك استسلمت من النقاش ومقتنع 10000000000 مليون بالميه بكلامي لكن تتكبر :b3f41eed02:

تكبر لين تكبر ذنوبك يالحسة مخ ههههههههههههههههههههههههه


:biggrin:



اهلين يا ليونة
ابغى اشوفك عضوة فاعلة هنا...بس عضوة فاعلة بقراءة واعيه متدبرة

منورة المنتدى يا إلين آل الشيخ

[ألين ال الشيخ]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههه

ياناس تشوفون بس كيف :sm207:



يا حمارة بدون بردعة
انتي من وين تفهمين؟
من حذوتك ؟

مرة ثانية انتي في كلامك فوق زي الي يقول
كأننا والماء من حولنا..قوم جلوس حولهم ماء
يا تتكلمين زي الناس وبفهم لما يكتب
او ضفي خلاقينك ووريني عرض مقفاك لأن ماعندي وقت مصاداة بزارين..

مرررررره كذاااااااااااااااااااااااااا




اهلين يا ليونة
ابغى اشوفك عضوة فاعلة هنا...بس عضوة فاعلة بقراءة واعيه متدبرة

منورة المنتدى يا إلين آل الشيخ


ومررررررررره كذاااااااااااااااااااااااااااا

تناقض عجيييييييييييييييييييييييب :b3f41eed02:



وش اللي مافهمته ياعيوني او ماقرته عيوني الزرقاء ههههههههههههههههههههههههههههههه

عموما

اتضح لك تبي تكرشني بالقوه لان ماعاد عندك شي تقوله :rolleyes:

[دراكولا]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههه

ياناس تشوفون بس كيف :sm207:





مرررررره كذاااااااااااااااااااااااااا







ومررررررررره كذاااااااااااااااااااااااااااا

تناقض عجيييييييييييييييييييييييب :b3f41eed02:



وش اللي مافهمته ياعيوني او ماقرته عيوني الزرقاء ههههههههههههههههههههههههههههههه

عموما


اتضح لك تبي تكرشني بالقوه لان ماعاد عندك شي تقوله :rolleyes:


حسنن :(

[ألين ال الشيخ]

حسنن :(

حسنن هل هي حسنــاً

او بعد شي ثاني ويبي له تفسير ؟؟

لاتلومني لان اول مره اشوف واحد مثلك :rolleyes:

[هارب ...]

وجاء اليوم اللي يتم استتابتك فيه ودعوتك للإنابة يا أبو الدرك :b3f41eed02:

يا فاسق يا زنديق . يا ذنب الغرب . يا متلبرل .. يا متعلمن ..:b3f41eed02::b3f41eed02:

[جلنار]

ههههههههههههههه

يا ربي ...:drunk: